非常に分析的な検証だと思います。（内容も同感です）
・・・
（改行できないので、以下、改行の代わりに「・・・」を入れております）
・・・・
季節性インフルエンザの死亡率については、直接的な死因として報告された件数は、
毎年1000～2000人程度ですので、1000万人の感染者がいた場合には、
直接原因としての致死率は0/01～0.02％という数字になります。
・・・・
＜インフルエンザの流行状況（大阪大学病院）＞
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-infect/file/ictmon/ictmon162.pdf
・・・・
他方、超過死亡率概念を用いた場合には、
「とにかく季節性インフルエンザが直接の死因とは限らないが、
きっかけになったにすぎない場合もすべて含めて統計的に致死率を仮に算定する」ので、
どうしても直接原因としての致死率よりもかなり大きな数字になってしまいます。
（1000万人の感染者がいた場合には、約1万人（0.1％）と算出・・・直接原因の2000人（0.02％）の約5倍）
・・・・
そうしますと、現在の新型コロナの致死率のどれが直接原因による致死率なのかは、
現時点では確定できていませんので何とも言えませんが、
（分母である検査した患者の素性が各国によってまちまちですので）
・・・・
多くの方に言われている１．０％が直接原因による致死率とした場合には、
季節性インフルエンザの直接原因による致死率の０．０２％よりも５０倍のリスクがある
という見方もできます。
・・・・
しかし、これもあくまで主観的なデータでしかないので、
やはり、今後、新型コロナの超過死亡率を統計的に算定して得られた数値（１．０％よりもかなり大きくなる可能性がありますと、
十分に検証された季節性インフルエンザの超過死亡率０．１％とを比較してみる必要があると思います。
・・・・
いずれにせよ、TVのコメンテーターはもちろん感染症の専門家と呼ばれる方々でも、その多くが、
直接原因としての致死率と、
統計的に高度な処理を行って得られる超過死亡率（新型コロナではまだ算定できていない数値）とを
混同しているように思います。
・・・・
また、先ほどのリンク先にもありますように、
季節性インフルエンザの感染者の半数以上は５歳～１４歳の子供であり、高年齢の罹患者の数や比率は
かなり少ない状況です。
・・・・
したがって、新型コロナのように、高齢者が若い人以上に罹患する感染症の致死率とは、
そもそも比較できなことを看過していると思います。（感染者の年齢分布の観点）
・・・・
また、７０歳代、８０歳代の致死率が１０％～２０％もあるような新型コロナと、
季節性インフルエンザの直接死因（０．０２～０．０３％）とは大きく異なるのであり、
全年齢平均の致死率で単純に比較すべき筋合いのものではないと思います。

ご指摘の点については、そのように考えることもできる、と理解します。
インフルエンザと同じに考えることはできない、というのが主旨です。

はじめまして

インフルエンザと同義で考えてはいけない
という趣旨は理解出来ました。
質問なのですが、この自粛により経済的なダメージにより生活が出来なくなる可能性に関してはどのように考えてらっしゃいますか？

稚拙ながら私もブログを書いてまして、タクシー運転手をしております

この自粛により大打撃を食らってる職のひとつです
今後の見通しが全く立ちません
飲食店の大半も同じような状況かと思います

職種によっては今回の騒動の影響をあまり受けない方々も多いと思います
IT関連の方もそうかもしれませんね

ただ、我々のようにモロに食らう職種の人間も実際は多いわけでこのまま外出の自粛が続けば感染せずとも死を迎える可能性もあります

治療薬が開発されていない
という事がインフルエンザとは違うので、この自粛要請自体は効果がある事だとは理解はしてるのですが、果たしてこのまま経済活動の自粛を継続する事が正しい事なのか？
という不安があります

また、本当にこの自粛は効果がある事なのか？
確かめようもありませんが、仮に全く無意味な自粛なのであれば経済的な打撃だけを拡げる愚策とは言えないのか？
※そんな事は無いとは思いますが

個人的には、どこかのタイミングで
この死に至るウイルスと共存していく
という選択をしなければいけないのかなと思っています
そのタイミングは治療薬が出来るまで待っていたら遅いとも考えてます

今回の新型コロナの死亡率が普通の肺炎の死亡率よりも高いというエビデンスは今のところ無いですよね。なので、普通の肺炎の死亡者数が日本で1万人なら、1万人が今回の新型コロナで死亡すると仮定すれば良いのでは無いですか？
現在50人程度なので、まだずいぶん少ないですよね。
多分、死亡率は普通の肺炎と大差ないところに落ち着くのではないでしょうか。

それから、新型コロナは感染しても無症状の人が多いらしいのだけど、無症状でも他の人に感染を広げられるなら、どうやって封じ込めをするのでしょうか？
対策が論理的に破綻していると思いますね。

> 新型コロナの死亡率が普通の肺炎の死亡率よりも高いというエビデンスは今のところ無い

本文に書いた通り、医療崩壊せずにピークアウトした中国がエビデンスであり、
「肺炎の人が死亡する率」ではなく、「健康な人が感染して肺炎になって死亡する率」が
「健康な人がインフルエンザになって死亡する率」の“20倍”という予測です。
イタリアのように医療崩壊すれば、その率は数倍跳ね上がります。

> どうやって封じ込めをするのでしょうか？

社会活動を封鎖して一定期間やり過ごすしかないと考えています。
https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/03/stopcovid19.html

冒頭で「超過死亡概念を持ってきて、インフルエンザの死亡者1万人とコロナの死亡者数を比べるのはおかしい」と誰かがどこかで言っている。自分が言ってるんじゃないっと説明放棄と責任回避をしてから論を始めるところがうまいですね。
現在、新型コロナで亡くなっている人は高齢者や持病のある人だと言っているじゃないですか。インフルエンザと比較するなら超過死亡概念を含めてするのがフェアだと思うのですが。それがダメだとして論ずるなら、まず、新型コロナの死亡数は直接の死因になっているものしか数えてないと言う事を証明してからにしてください。

ちなみに国内の肺炎による死者数は、直近の2年間を見る限り、年間9万5千人ですね。イタリアではどうなのでしょうね。

マスコミやあなたのようなブロガーにとって、危機を煽れば煽るほど視聴率や
発行部数あるいは閲覧数の増加につながるし、最近「刺激的」な話題がなかった
から祭りのように楽しんでいるんでしょうが、ちょっと数字を冷静に眺めれば
やはり「過剰反応」と言われてもしたないですよ。
現在新型コロナの感染者数は、世界全体で約53万人、これは今シーズンの日本
のインフルエンザ感染者数の10分の1にも及びません。同じく死者は24000人
で今シーズンのアメリカのインフル死亡者のやはり10分の1ほど。（アメリカ
でのインフル感染者は約2200万人ほど）

ちなみに季節性インフルは毎年世界全体で数億人の感染者と40万～60万人
くらいの死者が出ています。
発生から4か月もかかって同期間のインフルのわずか1000分の1程度の感染者
しかでていない。確かに現状の致死率はインフルよりは高いですが、かつての
サーズやエボラと同様感染力が低ければ死者の絶対数も大きなものにはなら
ないわけです。今回再び10年前の新型インフルのバカ騒ぎのラプソティの愚を
あれ以上の規模で繰りかえしていると言えます。
治療法も予防法もないのなら、病院に行っても感染を拡大させるだけ。全人口
検査で病院に人を無理やり集めるなどウイルスを喜ばせるだけですよ。
さらに医療現場を無駄に疲弊させ、コロナ以外の病気やけがの治療までも
停滞させ間接的な被害を増やすことになります。
実際韓国やイタリアではコロナ関係で押し寄せる患者により医療体制が危機的
になっています。
風邪やインフルと同様軽症の場合は自宅で自然回復を待ち、重症化してはじめ
て病院に駆け込めばいいんです。

こういうとあなたのような扇動家は「危機を矮小化するな！」と食ってかかる
でしょうが、危機を煽り建てる側にはすでに述べたように視聴率、発行部数、
閲覧数を増やすという明確なメリットがありますが、「矮小化・沈静化」には
そんなものありませんよ。もっとも矮小化ですらなく冷静な対応と情報判断を
求めてるだけですがね。

あともう一つ、インフルの死者は直接的原因になった場合だけでなく、感染
による高齢での衰弱や持病の悪化や合併症などの「きっかけ・最後のとどめ
」にすぎない、（だからインフルはコロナに比べて屁のようなものである）
という主張が見受けられますが、この「きっかけ・とどめ」という点ではコロ
ナも同じじゃないでしょうか。正直今回の新型コロナ「程度」（とあえて表現
させてもらう）で社会機能を止めてでも鎮圧しなければならないのなら、それ
より遥かに重大な被害を出している毎年のインフルでもそうするべきで
しょうね（笑）
10年前の新型インフルで人類滅亡の危機と言わんばかりにバカ騒ぎしていた
（ブログ主のような）人たちは、あれが結局普通のインフルと大差なかった
とわかったとき、一体どんな顔してたんでしょうね。
大事なことなのでもう一度書きます。新型コロナは発生から約4か月で感染者
およそ53万人、死者24000人、一方インフルは同期間に感染数億人、死者
数十万人、致死率では一見コロナの方が遥かに高いが、実際は判明していない
「隠れ感染者」が多少なりとも存在していると言われ、それを考えれば致死率
はもっと下がるでしょう。この隠れ感染者の存在は危機を煽る材料になるの
か、それとも致死率を低下させ却って冷静な判断を世間に実行させるのにつ
ながるのか、扇動家にとっては実は悩ましいことでしょうね。

> 誰かがどこかで言っている。自分が言ってるんじゃない

ここはとても重要なところですが、この件の最初に書いた通り私自身は専門家ではないので、報道されている情報をまとめています。
色んな人が色んな“意見”をお持ちになるとは思いますが、そのためにはまず“事実”に向き合う必要があります。
私が挙げている情報をもとにしてもなお、異なるお考えであるなら、それはそれでしかたのないことです。

> 新型コロナで亡くなっている人は高齢者や持病のある人

まず、もともと高齢者や持病のある人なら亡くなってもよい、という社会ではありません。
もちろんインフルエンザも高齢者や持病のある人が高い割合で亡くなっていますが、それでなお0.1%程度です。
もし、インフルエンザで“若い人”も平均的に「千人に1人」亡くなるということなら、もっとワクチン接種が進んでいるとは思われませんか？

> 新型コロナの死亡数は直接の死因になっているものしか数えてない

各国が感染を追跡しているのですよ。
ドイツのように死因を調べていないために新型コロナで死亡したものが“計上されない”可能性はあっても、新型コロナでないものが紛れ込んで計上されている可能性はないと思います。
「超過死亡概念」で取り上げた通り、インフルエンザにかかって死亡した場合に死因をインフルエンザと書くか、肺炎と書くかというような違いはあるかもしれませんが、どうやって新型コロナで“ない”ものが紛れ込むというのでしょう。
（こんな説明が本当に必要ですか？）

> 国内の肺炎による死者数

トランプ大統領は、ほんの3週間前には「去年だけで37000人がインフルエンザで死んでいる。年間なら27000～70000人くらいだ。何も止まらず生活や経済は動いている。新型コロナの感染者は546人、死者は22人だ。考えてみろ!」と言っていました。
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1237027356314869761
今、アメリカがどうなっているか、少しは報道を見て、「感染を止められない」という事実の深刻さを考えてください。

> 現在新型コロナの感染者数は、世界全体で約53万人、これは今シーズンの日本のインフルエンザ感染者数の10分の1にも及びません

ひとつ前のコメントに書きましたが、トランプ大統領も「インフルエンザだってたくさん死んでる。新型コロナの数字はたいしたことない」と言っていたのですよ。ほんの3週間前です。
SARSやエボラは感染力や致死率が新型コロナよりも高くて、すぐに皆が危機意識を持つことができ、封じ込められたのです。
新型コロナは感染力が弱く、ほとんどの人は放っておいても治癒してしまうので、その危険性が認識されにくいまま広まってしまったのです。

やみくもに病院に行って疲弊させるなというご意見には賛成しますが、それは新型コロナが深刻でないからではありません。
社会を強く規制した中国と韓国くらいしか回復していない感染者数（Active Cases）を減らせていないのです。
欧米の深刻な報道を見てください。今、日本はあの姿への道を進んでいるのですよ。

ウェブ通行人さんに同意です。感染力が強く、毒性が強いなら48日間で死亡者が500万人規模になってもおかしくないところ、27日間で46人と以上に少ない死亡人数に留まっています。一部の利益を享受する側に扇動された人がパニックに陥っていると思います。感染経路対策するにしても時期が遅すぎて効果よりデメリットが大きいと思われます。h5n1が感染力を強めた場合、こんな事をやっているようでは本当に最悪の事態になってしまうと思います。

なりさん、
先に書いた通り……そもそも、これも「NHKスペシャル」での説明なのですが……「感染力が低く、8割の人は何事もなく回復する」ことが危機意識を遅らせ、感染を広めたのです。
感染経路対策は「これまでは」有効だったと思いますし、これはダイヤモンド・プリンセスに乗り込んだ岩田健太郎氏も認めています。
「気の緩み」が現れたと思われる東京の感染者増は、感染経路対策だけでは「時期が遅すぎる」可能性を示しており、外出規制などの社会の封鎖が必要だと考えています。

＞新型コロナは感染力が弱く、ほとんどの人は放っておいても治癒してしまう
＞ので、その危険性が認識されにくいまま広まってしまったのです。
・・・（これは空白の代わりです）
それって結局、コロナがバカ騒ぎするほどの脅威でないってことですよね。
「感染力が低くほとんどの人が自然に治る」という時点で、季節性インフルに
くらべて特段脅威と言えるんでしょうか？
あなたのようなコロナ絶対脅威論者にとって、毎年のインフルの数十万人の
死者よりその24000人のコロナの死者の方が重大な脅威に映るんですか。
コロナについては判明していない感染者が多少なりとも存在していると言われ、
それを含めれば致死率は確実に（あるいは大幅に）さがります。
脅威を煽る割にあなたがこの点を意外に取り上げないのは、それで致死率が
さがったらかえって危機を煽れなくなると思ってるんでしょうか？
・・・
コロナと判明していない死者もいるはずだ、とおっしゃりますが、すでに
現状でコロナと思しき（要するに風邪やインフル状の）症状で死亡した場合
は、感染判定が行われると思われ、少なくとも「隠れ死者」の割合より
「隠れ感染者」の割合の方が確実に多いはずです。
「隠れ感染」で済んでいるのも、それが軽症あるいは無症状で到底命を脅かす
脅威でないから検査すら受ける必要がないと判断してるからだと思います。
10年前の新型インフルの時もあなたのような人が人類滅亡の危機と大騒ぎして
結局普通のインフルと大差なかった、という「前科」がありますからね。
こういうオオカミ少年を繰り返していると、本当にヤバイ物が現れた時
「どうせ今回も空騒ぎでおわるんだろ？」と危機感を持たなくなる懸念の
方がよほど深刻だと思いますね。
・・・
それから全人口検査も、わざわざ病院に無理やり人を集め感染（コロナに限ら
ず）の機会を増やすだけであり、本末転倒もいいところです。
やるなら検査要員が全家庭全世帯を巡回する方式にするべきでしょう。
もっとも今回のコロナレベルで膨大な手間とコストがかかるであろう巡回方式
を行う必要性があるとも思えませんけど。

> 季節性インフルにくらべて特段脅威と言えるんでしょうか？

「感染を止める方法がない」という事実に危機感を持ってください。
医者も看護師も防護服を着て、ゴーグルを付けて患者を治療するんですよ。

> 毎年のインフルの数十万人の死者よりその24000人のコロナの死者の方が重大な脅威に映るんですか。

「現在の死者数が1701人」のアメリカですら音を上げはじめています。医療崩壊しているイタリアですら死者は1万人以下です。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
イタリアでは医者が足りずに引退した人や資格試験前の学生にまで資格を与えて対応し、防護服が足りないために治療に及んでいる状況で、医療従事者すら死んでいるんです。
日本は（おそらくオリンピックを意識して）早々とイベントの自粛を要請したせいで、感染者が大幅に増加することを抑止できました。その間に対応の遅れた他の国の感染者が増えて“先”を進んでいるのです。なぜ後を追おうとするのですか。

> 本当にヤバイ物が現れた時

今、現れているんです。
そのことが実証されるのは、都市封鎖の判断が遅れて手遅れになった場合に限られるのかもしれませんが。

致死率は死亡者数／感染者数で書いておられますか？この数字が誤解を招きやすくなっています。まず、無症状の潜伏感染者が多数いるので、死亡者数／罹患者数による致死率はもっと低くなります。致死率の高さがこの新型コロナウイルス自体の危険性を示すなら、そこまで危険性の高いウイルスと言えなくもないでしょう。また、韓国の例だと、死亡者数／感染者数でも0.2%以下です。死亡者数はウイルスの危険性ではなくて、医療体制で決まっているのではないですか？

> 無症状の潜伏感染者が多数いる

中国で無症状の感染者4万人を含めていなかったことが報道されていましたね。
https://mainichi.jp/articles/20200323/k00/00m/030/251000c
中国の感染者数は8万人ですから、それでも1.5倍です。
厚生労働省は（おそらく接触者が多かった時に）多数の検査を行っていますが、たとえば3/4付の報告では3835人検査して、陽性は16人、確認中を含めても29人です。（検査結果が即日反映されているのではないかもしれませんが）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09964.html
致死率が何分の一にもなるほど大量の無症状感染者がいるとは思えません。
そもそも一度陰性になったのに再び陽性になった人がいるという報道すらあるくらいで、検査の誤差もあるのでしょうが、感染すればすぐ免疫ができるというものですらなさそうです。

> 韓国の例だと、死亡者数／感染者数でも0.2%以下

韓国は精度の低い検査を大量に行っていて有意の数の偽陽性者がいる可能性があります。
そのこと自体は隔離施設が準備できていれば、たいした問題ではありませんが、感染していないのに分母に含まれると（その人たちは隔離されて息苦しい程度で死ぬことはないですから）致死率が下がることになります。
あと、0.2%というのは計算ミスで、現状で1.5%くらいですよね。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

> 死亡者数はウイルスの危険性ではなくて、医療体制で決まっている

さまざまなランキングがあるので一概には言えませんが、検索して見つけた「ヘルスケア・アクセス・アンド・クオリティー・インデックス（HAQインデックス）」（2016年版）によれば、今、医療崩壊を招いているヨーロッパ諸国より、韓国の方がランクは低いですね。（大きな違いではありません）
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=61120
韓国は日本に比べてもはるかに厳しく社会を規制しているので、それが功を奏しているのだと思います。

＞「感染を止める方法がない」という事実に危機感を持ってください。
＞「現在の死者数が1701人」のアメリカですら音を上げはじめています。
＞医療崩壊しているイタリアですら死者は1万人以下です。
・・・
だから、崩壊や混乱は死者や感染者が多いからではなく、過剰反応で大騒ぎ
して軽症者や無症状無感染までも病院に押し寄せているから引き起こされてい
るんです。
コロナ程度でそんな混乱が起きるのに、それより遥かに被害が大きい（しかも
毎年発生してる）インフルでは何事もないのは、ウイルスのせいでなく人間社
会が勝手に狂乱パニックに陥ってるからです。医療従事者が足りなくなるのも
病院に来なくていいような健康な人間までが押し寄せるからある意味当然の
話であり、重症者だけ受け入れればそこまでの混乱は起きません。また、軽症
者や無感染者の対応に人手と資源を割かれない分重症者の救命率も上がる
はずだと思いますが。
・・・
すでに書いたように予防法や治療法がないならば、重症者以外はむしろ病院に
来させるべきではない。ただでさえ病人が集まってるわけだからさらなる感染
拡大と死者増を招き混乱に拍車をかけるだけですよ。
主さんも、新型コロナは感染力が低くくほとんどが自然回復すると認めてる
わけですよね？その程度の物が「本当にヤバイ」とは到底思えません。
バカ騒ぎで医療崩壊させる方がよっぽど、コロナ以外の患者の治療に妨げに
なり無用な死者を増やすだけです。
あなたはこれだけ危機を煽りながら、なぜか「隠れ感染者」の存在には否定的
になってますが、結局それで致死率が下がったらこのせっかくの「祭り」が
おわってしまい、ブログの閲覧数も下がって困るということでしょうか（笑）
繰り返しですが、4か月かかって（判明してる限りでは）同期間のインフルの
1000分の1程度の感染者しかでていない。せめてサーズ並みの死亡率なら
これぐらいの対応もわかりますが、死亡率と感染力の和を考えるとやはり
空騒ぎに等しく、このウイルスによる死者よりパニックによる医療体制の
マヒによる犠牲の方が大きいくらいでしょう。
・・・
危機管理とは、「発生確率」と「発生時の被害」の和で優先度が決まります
が、感染症も同様に「感染力」と「死亡率」の和で対応を冷静に考える
べきものです。今回のコロナは感染力ではインフルに遥かに劣り、死亡率との
和で考えればせいぜい季節性インフル＋α程度で十分です。
少なくとも圧倒的死亡率を持つサーズやエボラ、鳥インフルとは同列に並べ
られませんね。
主さんのような扇動家が騒ぐ⇒パニックで医療機関に人が押し寄せる⇒
そこで感染が拡大し現場が圧迫され治療の手が回らなくなり死者が増える⇒
それをネタにさらに扇動家が焚き付ける⇒ますます病院に人が押し寄せ・・・
という、一種のマッチポンプ的負の連鎖の悪循環コンボがおきているんです。
つまりは被害を拡大させてるのはあなた方扇動家と言っても過言ではない。
・・・
一つ聞きますが、あなたは全国民を強制的にでも病院なり公共施設に集めて
全人口検査をすべきだと思っているのでしょうか？
これには医療関係者からも、現場を疲弊混乱させすでに述べたような余計な
被害を出すと懸念や反対の声が上がっているんですが。

> 過剰反応で大騒ぎして軽症者や無症状無感染までも病院に押し寄せている
そういう人は病院に来るな、というメッセージはとっくに出ています。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow
東京都のコロナ対策サイトなら、こちらに案内がありますし、テレビなどでも報道されているとおり、風邪のような症状や発熱がある人で「4日程度」、高齢者などは「2日程度」続いている場合に、相談せよとなっています。

> ほとんどが自然回復する
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2020/03/25.html
“ほとんど”という言葉が悪かったのかもしれませんが、先日の小池都知事の会見における大曲貴夫氏によれば、「本当に8割の（陽性の）方の（症状）は軽いんです。歩けて、動けて、仕事にもおそらく行けてしまうし、軽いんですよね。ただ残りの2割の方は、確実に入院は必要で、全体の5％の方は集中治療室に入らないと助けられない」そうです。
感染が止められず、人口の何割かが感染してしまったら、それを受け入れるほどの集中治療室もなければ、医者もいません。5%が丸々死ぬかもしれません。

> 「隠れ感染者」の存在には否定的
すみません、どこで否定していたでしょう。
「NHKスペシャル」では「クラスターを構築しない感染者はたいしたことない」という話がありました。

> 4か月かかって（判明してる限りでは）同期間のインフルの1000分の1程度の感染者しかでていない
4カ月かかり、春になってインフルも消滅したのに、感染者が増え続けているんですよ。
しかも、欧米では外出禁止令まで出しているのに、急増が止まらないんです。
どうして「空騒ぎ」に思えるのか不思議でなりません。

> 全人口検査をすべきだと思っているのでしょうか？
この記事しかお読みでないのですね。
他にも色々書いてます。こちらとか→ https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/03/_pcr.html

海外の政府が音をあげ始めたのは「コロナのリスク」によるものではなくただの「政治的な問題」だと考えています。
意見としてはweb通行人氏に同意です。
ただひとつ誤りを発見しました。
「リスク」は「感染力」と「死亡率」の和ではなく積ですね。

数万の死者見込みと経済停滞＋失業者　
そも比較できないもんを論じられてもねぇ

> 「コロナのリスク」によるものではなくただの「政治的な問題」
たまにはニュースでもご覧になる方がよいと思います。

> 数万の死者見込み
どうして「数万」が上限とお考えなのでしょうか。
現在28663人ですが、あと7万程度で止まる理由がまったく分かりません。
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-toll/

mohno氏は頭が悪いただの扇動家
「政治的な問題」の意味すらわかっていない
リスクを過大に評価した国民がパニックになっているから対策を打たないわけにはいかなくなっている。これが政治的問題言以外のなんと言えば良い。少しは物事の背景を考えましょう。

> 「政治的な問題」の意味すらわかっていない
さっぱりわかりません。
フランスではもともと重症のかぜ症状がある人しか検査していませんよ。
イタリアだって検査数に対する陽性率が17%にもなるくらい疑わしい人しか調べていないんです。（日本は、ここまでで6%弱）
そもそも「政治的に騒がなければ問題になっていなかった」のなら、ほんの20日前にトランプ大統領が「去年だけで37000人がインフルエンザで死んでいる。年あたり27000～70000人だ。何も止まらず生活や経済は動いている。新型コロナの感染者は546人、死者は22人だ。それを考えろ!」と言って対応を放置していたアメリカは、なぜ今深刻化しているんですか？
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1237027356314869761
非常事態宣言を出したのに何日もブロードウェイが上演を続けていたニューヨークなんて、イタリア並みの震源地になってしまい、州知事が「人工呼吸器が足りない」といって助けを求めていますよ。

＞非常事態宣言を出したのに何日もブロードウェイが上演を続けていたニューヨークなんて、イタリア並みの震源地になってしまい、州知事が「人工呼吸器が足りない」といって助けを求めていますよ。

そうなんですよ。毎年何万人もインフルで死者を出しているアメリカが僅か2000人弱程度の死者で人工呼吸器が足りないと言っている。インフルでは医療崩壊しなかった（多分）のに、今回は医療崩壊の危機に非常におびえている。なぜなんでしょうか？感染者数や死者数などの単純な比較では見えてこなかった現実がそこにあるのでは？あるいは数値の出し方が間違ってるのか？あるいはアメリカも極度に恐れすぎなのか？自分はアメリカやイタリア等の現状を見て単純に「恐ろしい」と思います。それでも「心配ないさ」という方はぜひ納得のいく方法で説明してほしい。

>なぜ今深刻化しているんですか？
だから、深刻化じゃなくて政治的な判断だよ。
リスクを比較・検討してみましょう
たしかに、より広まって来ているとは言えますが、
「死者数や感染者数の数字」を見る限りインフルエンザの方がはるかに深刻です。
今現在でもおよそ20日前トランプ大統領の言ったことに尽きると考えられます。
それでは彼がなぜ政策を変えたのか？
パニックを座視することが「政治家」としてふさわしくないからと言えます。

https://gigazine.net/news/20200127-the-flu-bigger-threat-than-coronavirus/
によると季節性インフルエンザで毎年300万人から500万人に感染し、最大65万人の死者を出しているようです。
今一度、強調しますが数字を直視しましょう

補足ですが私はコロナのリスクがゼロとは言っていません。
インフルエンザの方がはるかに大きい被害を出しているのにコロナで大騒ぎする。
まさに「木を見て森を見ず」です。

「新型コロナは止め方が分からない」という事実を直視しましょう。
インフルエンザと違って防護服・ゴーグルで治療しなければならないんです。
他国では防護服が足りない状況も生じていますし、イタリアでは医師が50人亡くなっているそうです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200329/k10012356061000.html

感染の止め方がわからないから、今の数字は”途中”なんですよ。それどころか、まだ“序盤”ですよ。
イタリアの感染者数は10万人程度ですが、99%以上の人は“まだ”感染していないんです。
インフルエンザは“ワクチンがある”のに日本だけで1000万人くらい感染するんです。
新型コロナを放置して、そこまで広まらない理由がどこにあるのでしょう？
2割が重症化、5%は集中治療室に入らないと助からない、というのに。

アメリカは選挙だから。
日本も選挙があるから。
政治屋もマス53と一緒で、飯の種がないと困るから。
あおりを仕事にしている53の人に社会を語る資格はない。
ウェブ通行人さんのような方が極めてまとも。

心配ない、わけではない。
冷静に対処すれば良いだけの話。
さわぎすぎ。
53があおりすぎ。
53にあおられすぎ。
あおられる輩が多過ぎ、米が買えない。
53はインフルを隠蔽。
53は嘘つきであることを今回確信した。

すみません、「53」がどなたを指しているのか分かりませんでした。
（私の年齢を勘違いしているのかと思いましたが、そうでもなさそうなので）

冷静に緊急事態宣言を出してもらえばと思っています。

少々ニュースを信じすぎているようですね。なぜそこまで信用できるのですか？今までどこの国も歴史や問題をねじ曲げてきた報道をよくそこまで信用できますね。
ニュースが今まで散々政治利用されてきたことを知らないのですか？
ご自分の頭で考えないから分からないんだと思います。この世界は今「お金」で回っています。たまにはニュース以外も調べた方が良いですよ。
日本だけで年間10万人も肺炎で亡くなっているのに今さら人工呼吸器が足りないという報道もおかしいと思いませんか？

緊急事態ではないな。
マス53（ゴミ）がさわぎすぎなだけ。
このサイトもそっち側だった。
まぁウェブ通行人さんのような極めてまともな意見が見られてよかったよ。
それ以外は単なるあおり。
緊急事態宣言ではなく、緊急事態ではないので冷静に対処するように宣言を出せば済む話。
食料は潤沢にありますので、買い溜めに走らないでください、とか。
そして、マス53の統制。
あおり記事を出しまくっている時点で国を崩壊させようとしている。
IT mediaってそんな会社だったんだなぁ。
ダメな会社だったんだね。

騒ぎすぎに反対です。
世界各国の現状をもっと報道してほしいものです。
発症から死に至るまでの期間が短いのです。
新型コロナは肺に直接的ダメージを与える点がインフルエンザと違います。
トランプは人工呼吸器生産を自動車メーカーに命令しているのですよ。
人工呼吸器が足りないのです。
普通のインフルエンザでそのような事態は起きません。
欧州、米国、アジア、夏のオーストラリア現時点での規制を調べてみてください。
日本は新型インフルエンザの時を想定して、自然に収束するのを期待したのでしょうが目論見がはずれつつあり、世界で最も対策の遅れた国として取り残される可能性さえ出てきたと思います。

と、こういうところにあおられて書いてはいけなかった。
広告費の取得に貢献してしまったな。
では以後閲覧、書き込みはしないので。
さようなら。

もともと肺炎というのは肺がダメになる病気ですから、体の老化が進んだ高齢の場合は“延命”のために人工呼吸器を使うかどうか選択が迫られるようなものです。人工呼吸器や人工心肺を使って“回復”に期待できるのは、生きながらえている間に病気に打ち勝てそうな場合です。癌のように「取り除ければ元気に回復できる」というものではありません。

当然、「それはインフルだって同じ」とお考えかもしれませんが、割合が違います。インフルは超過死亡概念で考えても0.1%、新型コロナはよくて2%、悪ければ3%くらいの致死率です。しばらく前まではドイツの1%未満の数字が“頼みの綱”だったのですが、ドイツでは死因を調べてないと知って諦めました。致死率がずっと低くて済むデータは、もうどこにもありません。そのドイツでも致死率がじわじわ上がっています。

そして「感染を止められない」以上、インフルよりも感染者が少なくてすむという保証はどこにもありません。防護服やゴーグルなしで治療できるわけでもありません。入院も隔離が必要です。感染症病床は増えましたが、それでも全国で2637床です。もっと増やそうとはされていますが、必要な医療従事者の人数はそんなに簡単に増えないでしょう。

なお、一般論としてニュース以外に信用できる情報ソースをお持ちでしたらご提示ください。
信用できると思えるようなものでしたら、参考にいたします。

日本が緊急事態宣言を出すことなく、これ以上社会を規制することなくやり過ごすことができたなら、そのときは私を笑いものにしてください。喜んでなりますよ。

繰り返しになるけど、インフルで人工呼吸器の量産という話は出てこないのに新型コロナで出てくるのはなぜ？「政治的な問題」は一旦横に置いといて、純粋にこれが医療現場のニーズとして挙がってきていることだとすれば、どう考えればいいのか？可能性としては、インフルは死者数が今のところ新型コロナより圧倒的に多いけど、インフルはそれがきっかけで別の疾患で死亡する人が多く、重篤な呼吸器疾患で亡くなる人は意外と少ないから？誰か説明してくれ！ただし、「政治的問題」とか「陰謀論」的な話は抜きにして！

> インフルで人工呼吸器の量産という話は出てこないのに新型コロナで出てくるのはなぜ？
人工呼吸器が回復のために役立つであろう若者にも急速に感染が広がっているから、ではないですか？
個別の事例が報道されている程度で、これについては定量的なデータを持ち合わせているわけではありませんが、
https://www.worldometers.info/coronavirus/
現在のアメリカ全体での重症患者数（重症＋重体）が2666人なのに対し、ニューヨーク州のクオモ知事は「（州内で）最大4万台が必要になる」と言っています。
https://mainichi.jp/articles/20200325/k00/00m/030/019000c
“最大”ですから、そこまでではないかもしれませんが、現在のアメリカの感染率は人口の0.04%弱、ニューヨーク州に限っても0.26%ですから、感染の広がりを考えて、それくらいの数が必要になるという予測を立てているのだと思います。（そんなに使えるほど対応する医者がいるのか？という気はしますが）

この記事を逆に考えれば、

「ワクチンができればインフルと同じになる。1年後にワクチンができれば、もう騒ぐことはない。」

ということですよね？？

感染症が好きな医療従事者です
根絶はまず無理ですのであとは社会の受け入れ待ちです
どこで収束とするのか、いつになるのかはわかりません。
致死率や感染力についていろいろ思うところもあるかもしれませんが、公衆衛生の観点から述べますとインフルエンザより大変危険です。
潜伏期間と感染力、感染後の対応として医療資源を奪うところ、医療崩壊を起こしやすい点がインフルエンザとは違う点と感じてます
みなさま数字が好きそうなので、これは最悪のシナリオとしてです。我が国の12000万人の内高齢者28%ざっくり400万人全員かかることはなくても、最悪のシナリオですと70%感染予想があります。ざっくり280万人にしましょうか。このうち10%から20%がcriticalですので30から60万人の人が死ぬ可能性があるくらいの話です。感染症対策の病棟は全国に2000もあります。これから少し増えますがいっせいにかかるとどうしようもありません。
現在有効な薬を探している状況です。アビガンは有効性がありますが催奇形性があります。また若年層に使うのは長期的な面での心配があります。これは遺伝子の一部を作るのを阻害する薬ですので…まぁ私は心配です。
フサンの臨床実験はまぁいいと思います。
脱線しましたが対症療法しかない状況で感染力が強く、一部の人には致死率が高い病気が流行ると医療崩壊はあっという間です。
私は致死率低いから関係ない。というわけではなく、公衆衛生の観点から高齢者には致死率の高い病気が流行っている、つまり社会に与える影響の大きい病気が流行っているリスクをみなさん一度考えてみませんか？

> 騒ぎすぎに反対です。

「騒ぎすぎと言われること」に反対です、という意味ですよね。

> 日本は新型インフルエンザの時を想定して、自然に収束するのを期待したのでしょうが目論見がはずれつつあり、
> 世界で最も対策の遅れた国として取り残される可能性さえ出てきたと思います。

同感です。せっかく感染者数が少ないころからイベントを自粛して抑え込んでいたのが台無しです。

> 「ワクチンができればインフルと同じになる。1年後にワクチンができれば、もう騒ぐことはない。」

後で検証されると思いますが、おそらく最終的な致死率が桁違いなので、根絶しない限り（数年で根絶するとは思えませんが）当分は注意を払わねばならないと思います。個人的には、来年、オリンピックが開催できると思われてるのが不思議なくらいです。

感染症が好きな医療従事者さん、コメントありがとうございます。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/
表7
平成30年の肺炎死亡数が10万人近くになっています。誤嚥性の肺炎を抜いて、です。厚生労働省のデータですがあてになりませんか？
ニュースは平気でこういった都合の悪い過去のデータをないものとして報道します。全てを鵜呑みにしてはダメですよ。
インフルエンザは治療法、特効薬があるのでみんな気にせず病院に受診できますよね？ところがコロナウイルスは当初症状があっても長い間中国と関連がなければ受診できませんでした。その間に無症状な感染者が広がってても不思議はないですよね？今でも検査できるところは限られているわけですから。よってインフルエンザ並みに蔓延していた場合致死率は大幅に下がると思われますがいかがですか？
ただの憶測に過ぎないかもしれませんが、ニュースで予見する数字もただの憶測だと思います。

感染症が好きな医療従事者さん、コメント有難うございます。
「新型コロナなんてたいしたことない」と楽観視する意見（武田邦彦氏、小林よしのり氏、ホリエモンなど）がまだまだある中、現場の声として非常に貴重で有益です。

それで、折角なので追加でお聞きしたいのですが、
「潜伏期間と感染力、感染後の対応として医療資源を奪う」とは、通年のインフルエンザ患者と比較した場合、具体的にどう違うのでしょうか？特に重篤なインフル患者と重篤な新型コロナ患者との違いは何でしょうか？
一般人にはやはり比較しないと見えてこない部分も多いので、
可能な範囲でご説明いただけると助かります。
勝手な推測ですが、入院日数が長い、病状が急速に悪化するので対応が大変、重篤な呼吸器疾患患者の比率が高い、患者1人あたりの必要医療従事者の数が多いなどなど、いろいろとあるのではないかと推察します。単純な患者数比較、死者数比較、死亡率比較などでは見えてこない部分がいろいろとあるのかなと思っています。

50代後半の自営業者です。

最近になって若者の行動を憂慮して、10代から30代の感染者の情報が入ってますね。

我々の年代だと、感染したらかなりヤバイかもなので、防御は不可欠です。
3日前に配信された39歳の女性の動画は、衝撃ですが、さらにエクモの使用になったら、マジの重大です。
酸素吸入を日常的に行ってる、看護師さんからも、かなり悲惨な話をお聞きしています。

日本の政策は、検査対象をかなり絞った状態にし、重傷者の治療、救命に的を絞ってるので、無症状、軽症の未検査感染者(隠れ感染者）は、市中にかなりいるはずですが、そこには充分気をつけたいですね。

日本のこの政策は、当初の英国の政策に近いのですが、うまくいけば、自然免疫の獲得にはつながるのと、治療薬、ワクチンの開発との同時並行で、爆発を抑えながら数か月で終息を迎える可能性は高いと考えています。
東京を例にとれば、1日の検査数は100前後ですから、それ以上に感染者は出現しないということです。

ドイツ、韓国と並び、レベルの高い医療が機能している国では、よほど重篤患者が集中しない限り医療崩壊は起きないし、そもそもインフルエンザ以下の恐怖しかない新型コロナを、過剰に恐れる必要はないという論調には賛成です。

問題は、騒ぎすぎによる経済的打撃のほうが深刻なので、いづれ世間の論調は、コロナの問題から中心は経済の問題にシフトしてくると思います。
少なくとも日米は、その流れが出てきています。

感染症状で苦しんだり、死亡したりする人数は、インフルエンザのほうが、気温湿度の現在値では数十倍もあることを忘れてはいけないと思います。

現実には不可能ですが、日本やイタリア、スペインのような超高齢化社会の場合、若者より、65歳以上の年寄りを隔離するほうが、遥かに有効だと思います。
イタリアもスペインも、日本も、あちこち出回る高齢者が物事を深刻にしてしまった張本人だと思います。
死亡者を抑え込むなら、これらの常識に欠けた高齢者に一定期間規制をかけるべきではないでしょうか。
集中して重篤患者が発生しなければ、医療崩壊は絶対に起きません。

感染症うんたらの者です
ふむふむさんが調べていただいたもののベースとしての考え合ってます。
少し追加解説させていただきますね。
通常インフルエンザは発熱時から解熱までが感染力が高いと言われています。感染力が下がった解熱後2-3日で社会に出ていいよーが一応ルールとなってます。そしてインフルエンザで具合悪くなると高熱のためあまり動けません。
しかしcovid19は軽症80%なので動き回れる方が多いのですね。そしてその間も感染力が強い。また感染部位が呼吸器だけでなく消化管、膀胱からも発見されてます。体内では別のコロナでは100日生存していた例もありますし、ツルっとした環境では14日間の生存も確認されているとのことです。(個人的には懐疑的ですが)
あとは発症後2wは様子を見ましょうとなってるのも現段階での問題ですね。身体から検査結果が出なくなったら回復者なので。再燃と考えられてるケースもありますね。でもこの変も曖昧なんです。言い切れないんです。
概ね以上の点が感染力と考えた時のインフルエンザとの違いと思います。
医療資源についてはコストが特殊です　コストは通常ヒトモノ場所時間などでしょうか
医療者もこんな状況現場も慣れていないわけですね
効率的に仕事ができるとは言えない状況です
モノとしてはエクモ、人工呼吸器といったものがありますがどれも有限であり量が少ないことが問題となってます
あとは治療できる場所と初めに話した回復までの時間などの問題もあります
また医療がcovid19ばかりにいきますと他の治療も危うくなります。ご存知の通り経済もめちゃくちゃです。

繰り返しになりますが公衆衛生という観点から考えてみると、この感染症の問題が見えてくるかと思われます

皆さん、コメントありがとうございます。
今日は、（区民ではないですが）都民として粛々と自宅待機していますので余裕はありますが、すべてのコメントにお返事しきれなかったり、不手際があるかもしれませんが、どうぞご容赦ください。

この記事には正確でない事が多数記載されております。
下記に訂正させていただきます。

●まずイタリアはじめ各国の異様に高い致死率は、正にその「超過死亡者数」を正確にカウントできていないからです。コロナで亡くなったと言えない方たちまで分子にカウントしてしまっています。
その上、多くの無症状者・軽症者をカウントできていないので分母がかなり小さくなり致死率が跳ね上がっております。

つまり、おっしゃっていることが全く逆です。
超過死亡者数がカウントできていないから実際の致死率より「低く見積もられている」のではなく、「多く見積もられている」のです。実際の致死率は今発表されているものより遥かに低いです。
その事実を歪曲してはいけません。

・「実際の毒性はインフルエンザと同等かやや高いレベル」であり
・「諸外国の高い致死率は無症状者と超過死亡者数をカウントできていないため」である
と日本はもちろん世界中の医療研究機関が発表しています。
なぜかメディアでは一切報道されません。

WHOですら自身が発表した致死率3.4%(見解値2%)という数字は
「超過死亡者数と無症状者を正確にカウントできていないため、実際よりかなり高いものですよ」
と補足説明しているにも関わらずメディアは「WHOが致死率3.4%と発表」と一部を切り取って報道します。

2009年の新型インフルエンザ流行時も、WHOは当初致死率13％と発表しましたが、同様に超過死亡者数をカウントできていなかったため、その後混乱が落ちつくと致死率「1.28%」に訂正しました。
コロナよりも遥かに毒性の強いとされている新型インフルエンザの時でも「1.28%」です。
WHOは、今回も同様のことが起こると「きちんと補足説明」しているんです。

●そしてダイヤモンドプリンセス号の致死率は「0.83%」です。
なんで勝手に推測で2％に引き上げるんですか？wきちんと揺るぎのない数字が出ているでしょうw
しかもね、
「通常よりも高齢者が多い空間」かつ「長時間閉塞されて感染者が爆増した」上に「高濃度のウイルスに繰り返しさらされ」更に「治療が遅れた」というあり得ないくらいの【超悪環境】ですら致死率「0.83%」ですよ。
（だからと言って亡くなった方を軽視する訳ではありません）
通常の環境だったら致死率は遥かに低いといって間違いはありません。
ダイヤモンドプリンセス号の環境は、超過死亡数が正確にわかる例として注目をされています。
なぜなら全員検査した上に少なくとも全員が旅行ができるくらいの健康度ではあったからです。
「高齢者が多い」ということと「感染者が爆増した」ことを除いては致死率を正確に測る唯一の例なのです。

そこで出た数字を勝手に引き上げてはいけません。
マスコミにしろネット民にしろ、事実より致死率を跳ね上げて脅威を煽って楽しいですか？
きちんと事実に基づいたお話をしてください。

感染症が好きな医療従事者さん、コメント有難うございます。
新型コロナはまだインフルのように爆発的には増えてませんが、軽症でも感染力が強いため、隔離期間（入院期間）が長くなる（している）。その分、医療機関の負荷が大きくなる。さらに重症化率が高いので、人工呼吸器やエクモの必要数が多くなる。現場もそんな状況になれていないので混乱する。この状況で患者がどんどん増えていったら医療崩壊してしまう。そのようにざっくりと理解しました。
日本は未使用の急性期病床がたくさんありますので、入院についてはなんとか対応していけるのかなと思うのですが、人工呼吸器は3万台弱、エクモが1400台程度なので、重篤患者が万単位になってくるとなかり大変なことになるように見えます。特にエクモがかなり少ないことが心配です。

それでもう1点確認なのですが、通年のインフルでも重篤な呼吸器疾患の患者が多数出ていたと思うのですが、人工呼吸器やエクモの不足がそこまで言われなかったのはなぜなのでしょうか？そこまで必要性がなかったということでしょうか？インフルと新型コロナの比較で、ここがどうしても釈然としません。

> ダイヤモンドプリンセス号の致死率

ご指摘の通り、たしかにダイヤモンド・プリンセスは全員検査を含め、医療リソースを大きく消費した貴重な実例ですね。
厚生労働省の最新情報(3/28付)によれば、
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10549.html
感染者712人のうち死亡者10人、人工呼吸器又は集中治療室に入院している者11人ですから、致死率は1.4%。それを含めて重症/重体に至る率は2.9%となります。
また、3/4付けの資料では、
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09964.html
死亡者は6人ですが、人工呼吸器又は集中治療室に入院している者は35人です。（この時点での感染者数は706人で、この後多少変化しています）　現在までに死亡者が4名増えていますが、入院者数が減っているということは治癒・退院された方もいらっしゃるようです。
素人考えかもしれませんが、人工呼吸器や集中治療室が必要な患者は、それがなければ死んでしまうのではないでしょうか。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9422-covid-dp-2.html
こちらによれば60歳以上の高齢者が7割弱を占めるようですから、それも理由でしょうが、この数値からは適切な治療が受けられなかった場合の致死率は6%近くということになるのではないでしょうか。

また、乗員・乗客4000名で、16日間の船旅だったそうですが（感染者が乗船していたのは最初の6日間）、いわば密室・密着・密接に近い環境におかれてなお2週間以上かけて1/6くらいしか感染が広がっていないわけです。（だから空気感染のような急速な広がり方ではない）
しかし、ほんの1～2%で感染がとまることはなく、時間が経てばさらに感染が広がっていたことが予想できます。
感染力は強くないが、勝手に収まったりせず、じわじわと広がり、決して高くないが確実な割合で死を招くとなれば、やはり恐ろしいウイルスだと感じざるを得ません。

ふむふむさん
軽症でも感染力があり動けるので感染症が広まりやすいという特徴があります
あと日本でも爆発的に増えてると私は思います

ご質問について、インフルエンザとcovidは症状が違うのと治療法の有無が関係してます
インフルエンザでも重篤な呼吸器症状が発生したら人工呼吸器やエクモを使用する可能性もあります。が母数が違いすぎます
また対症療法の人工呼吸器やエクモにも弱点はあり感染リスクを伴います
そして台数も問題ですが使用するにも申し上げた通りのコストがかかります。コストには限りがあるためできる医療の限界があります
仮にエクモが何万台あっても使用できる医療者と場所がなければ意味がありません
そして医療の限界を超えた分は見切れません

まとめるとインフルエンザと違いcovidに対して有効な治療法(攻める薬)がないため抗体ができるまで対症療法を行うことになります。が今できるcovidに対する守りの医療はコストがかかりすぎて医療崩壊が起きやすい状態です
これは疾患の症状の違いと治療法が確立していないことが問題です

順当にかかってコントロール下にある感染症ならいいんですけどね。コントロールできないといっぱい死にますね。

もしもこれが若年層に致死率が高い疾患だったらどのようになっていたのかなと思う今日この頃。
数字だけではない倫理的な問題も実際の現場では発生してます。
まぁ言いたいことや伝えたいことはたくさんあるけれどもこれくらいにします。
もっと目につくようにいつかまとめてどこかに載せます

感染症うんぬんさん、再コメント有難うございます。
だいぶクリアになってきました。新型コロナは治療法がまだないため、対処療法として人工呼吸器やエクモを使用する機会がインフルよりも圧倒的に多く、さらにその使用による感染リスク、使用コスト、使用できる医療者と場所の確保など、使用上の難しい問題が山積しており、医療の限界を超えるリスクが非常に高い、と理解しました。

＞まぁ言いたいことや伝えたいことはたくさんあるけれどもこれくらいにします。もっと目につくようにいつかまとめてどこかに載せます

またいろいろと教えてください。有難うございました。

ktさん、すみません。公開が遅れました。（リンクが含まれていると通知が来ないもので……）
肺炎患者数については、もちろん存じていますが、感染した場合の致死率がインフルエンザに比べてはるかに高いのが新型コロナです。「感染したら死んでもしょうがないよね」と思う高齢者ばかりではないでしょうし、そもそも高齢者に限らず死に至るケースが報道されています。

さて、厚生労働省に中国での新型コロナによる致死率のデータがありました。
https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf
p.6によれば、0～9歳＝0%、10～39歳＝0.2%、40～49歳＝0.4%、50～59歳＝1.3%、60～69歳＝3.6%、70～79歳＝8%、80歳以上＝14.8%だそうです。無症状者が感染者数に含まれていなかったという報道がある一方、中国では多くの患者が適切な治療を受けられたであろうことが推察されます。武漢以外の感染者数が少ない頃に武漢を封鎖し、幅広く社会を規制して感染を防ぎつつ、全土から武漢に医者を集めていたからです。現在、中国全体での致死率は単純計算で4%ですが、医療崩壊したイタリアでは致死率が1割を超えています。フランスも6%強です。
イタリアは財政削減で医療費が削られたとも聞きましたが、どちらも医療制度ランキングでそんなに低いわけではありません。
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=61120?site=nli
また、平成22年のインフルエンザ対策の資料がありました。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/dl/infu100608-03.pdf
p.22によれば、受診患者1万人あたりの致死率が0～4歳＝0.1、5～9歳＝0.07、10～19歳＝0.01、20～29歳＝0.05、30～39歳＝0.09、40～49歳＝0.31、50～59歳＝0.66、60～69歳＝1.47、70歳以上＝2.82人です。
見間違いかと思いましたが、どうやら単位は「%」ではなく「人」のようで、“超過死亡概念”による数字ではなさそうです。しかし、これが10倍の数値だとしても、新型コロナに比べて1～2桁くらい低い数値です。そもそもワクチンがあまり広まらないと言われているのは、（特に若い人は）インフルエンザにかかっても“そんなに死ぬことはない”からです。
それに比べて「若い人でも新型コロナに感染したら千人に2～3人が死ぬ」というのは、本当に無視できるほど小さな確率でしょうか。しかも、治療する医者や看護師は防護服とゴーグルを付けなければならず、インフルエンザに比べてずっと大変です。感染者が増えて適切な治療が受けられなければ致死率が2～3倍になっても不思議はありません。実際、それが起きている国があります。
かつてイギリスのジョンソン首相が「ノーガード戦法」を取ろうとしましたが、1日で翻意しました。
それくらい脅威なのです。

パニックが引き起こしているデメリットの検証が全くなく「コロナ怖い」の結論先行による煽り記事。
①致死率
分母である感染者数を引く見積もりすぎ。各国の検査体制も整っていない状況で、毎年発生し当たり前のように病院に行き、当たり前のように検査をするインフルのように正確な感染者数の把握、推定は難しい。
こういう時は、より正確なデータがとれる（死因の特定は当然、感染の特定より正確に行われる)死者数の推移に着目すべき。3月現在で2万7千人殺しているコロナ、毎年25-50万人殺しているインフル(新型発生リスク有り)どちらを本当に恐れるべきか。ちなみにエボラ出血熱の致死率は50%を超えていたが今のようなパニックは起きなかった。
また、イタリアのように国家の医療、介護、検査、統計レベルが必ずしも日本のように高くない国のデータを、あたかも信憑性のあるデータのように取り扱っているのも問題。

②治療法
新型ウイルスはコロナに限らず、インフルエンザでも全ての「新型」がはじめは治療法がない。だから、インフルは予防接種をしていても感染する可能性はある。だがウイルスは目に見えるから、研究によって弱点(熱に弱いとかこの薬が効くとか)さえみつかれば、すぐに治療薬ができ対策が打てる。新型コロナについても既にアビガンによる効果が報告されている。「未知」に備えるという意味では、国家予算を地震のような天災への備えに振り向けるべき(東日本大震災では局部だけで1万5千人の死者をだした)

③目には見えないパニックによるデメリットの過小評価
経済停滞、金融ショックによる所得低下、新技術に対する取組の遅延、学力の低下、研修・セミナー・研究会等の停止による知力向上の停滞、高齢者の外出禁止による体力低下、コミュニティの破壊etc
パニックが引き起こしている数えきれない負の作用に対する検証、考察が希薄すぎる。数字を読むのは大事(数字だけをみてもコロナは異常に騒ぎすぎ)だが、測りきれない影響まで考察しなければ正しい答えは分からない。

> ①致死率
すでに別でコメントしましたが、改めて書きます。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で全員検査した例によれば、適切な治療を受けられたとして現時点で1.4%（重症/重体を加えて2.9%）です。中国の数値には無症状者が含まれないという報道はありましたが、適切な治療が受けられたとして全体で2.3%で、年齢が高くなるほど致死率も高くなります。
一方、厚生労働省が感染者の接触者を大量に検査した日は陽性率が1%未満です。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09964.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10251.html
つまり、世の中に有意に広まっているわけではありません。
> イタリアのように国家の医療、介護、検査、統計レベルが必ずしも日本のように高くない国のデータ
なんでイタリアを後進国みたいに言ってるんですか（叱られますよ）。別のコメントにも書きましたが、イタリアは医療制度ランキングではそんな低いわけではありません。
そして、そのイタリアですら人口比では0.15%しか感染していないのです。もちろん検査が追い付いてないという状況はあるでしょうが、ダイヤモンド・プリンセスでは16日間の航海で全体の17%が感染しました。つまり数%感染すれば、それで止まる、というものではないのです。なにしろ止める方法がないのですから。実際、社会を大きく規制した中国・韓国でしか感染増は抑え込めていません。経済封鎖した国の今後の数値次第では、どれくらいで効果が出るか分かるかもしれませんが。
ちなみにエボラは致死率が高いために気付かれやすく、すぐに隔離などの対策が取られたために広まらなかっただけです。50%の致死率の感染症が今の新型コロナくらい広まっていたら大騒ぎになってますよ。

> ②治療法
ワクチンの開発には1年以上かかると言われています。治療法でも実際に適用されるのは、さまざまな治験が行われてからです。その前に感染爆発したら、間違いなく医療が崩壊します。もともと日本の医療に、そんなに余裕はありません。

> ③目には見えないパニックによるデメリットの過小評価
今すぐ社会を大きく規制して感染を抑える方が、結果的には短期間でパニックによるデメリットを収束できますよ。感染爆発したら、取り返しがつかないくらい長期的に影響を受けるのですから。

ネトウヨは、書き込み会社を使って個人ブログ潰しに必死。wwwwwww

ネトウヨの相手をするだけ時間の無駄。

ネトウヨの存在なんてゴミ以下だ。各国の政治家がやってることが正しい。

↑公開するか迷いましたが、とりあえず公開しました。

ネトウヨ ＝ 自民党の実働部隊、だ。今の自民党は清和会という組織で統一されている。この組織がどこから指令を受けているかは不明。おそらくアメリカあたりの組織が親玉だといわれている。非常にカルト宗教的な組織である。その存在は300年前から知られていてアメリカ建国や世界大戦など、世界史を動かしてきているといわれている。
非常にカルト宗教的な中世のような組織。それが現在の自民党。その時代錯誤っぷりに諸外国からは呆れられているのが現状である。安倍自民党は国連からありとあらゆる注意勧告をされている（主に人権政治の面で）。
このような個人ブログも潰しにかかってくるのが現在の自民党（カルト宗教）。
本部から指令が出ているから一言一句、同じような言葉で攻撃してくる。よく言われてるとおり、文が鮮明で統一して書き込んでくる（カルト宗教のこと）。
ネトウヨ ＝ 自民党（カルト宗教）の相手をするのは時間の無駄でしかない。

＞mohnoさん
いくら言ってもきかない奴等を相手にするのは疲れると思うのでやめた方がいいですよ。自分の周りで好きな人が死んだり、自分自身が苦しんで初めて後悔すると思います。

コロナの怖い点は「未知」という点です。まだどんな後遺症があるのか解明出来ていないし、致死率も「現段階」の致死率でしかないです。
産まれてくる子供に何かしらの症状が出る可能性もあるし、エイズのように他の病気を併発する可能性もある。また一年後、一気に死に出す可能性もあるんです。
いろんな可能性があるから注意しましょう　ってことなんですよ。想像力が欠如した方々もあらゆる可能性を考えてみてくださいね

議論するほど難しいことかね？

皆さんが意見しあって、知識を共有するのって楽しいですね！
皆さんの書き込みを見て、自分は
「新型コロナ自体は脅威ではないが、
医療崩壊に繋がる行動が脅威になる」と感じました。
自分もネットサーフィンしながら調べてみたのですが
死者数の多い地域、ヨーロッパは医療崩壊が起きている。
中国は衛生面が良くない。アメリカは人口が多いから。
という印象でした！
でも日本の今年に入ってからの『肺炎』の罹患者数・死者数は
前年比や平均・予測と比べてどのように推移してるのでしょうか？
すごく増えていたら怖いですね(^_^;)

まぁ日本は医療崩壊さえ起きなければ大丈夫そう！
手洗い・うがい・ヤクルトでうつされないように予防して、
もし風邪の症状が出たら、休んで、ルルか改源か葛根湯を利用して、
それでも動けないほど悪化したら「新型コロナかも～」って救急車呼ぶ！！
そのくらいの考えで良さそうに思えました。

毎年日本だけで10万人の命を奪う従来の肺炎と比べて対策があまりに大きすぎると感じています。普通の肺炎に比べて本当にそんなに怖い病気なのでしょうか？

皆さん、コメントありがとうございます。
今日は、それほどリプライできず、公開も遅れるかもしれません。ご容赦ください。

通りすがりさん、時間がある限りですが、御心配は無用です。

OTAさん、
通常の肺炎で10万人亡くなるというのは、高齢者が老化で亡くなる原因なので、そのこと自体はあまり問題になりません。
かつて交通事故で1万人くらい亡くなっていましたが、対策されて今では3千人くらいです。
飲酒運転による死亡事故は20年前は千件くらいでしたが、法律も改正されて問題意識も高まったせいか200件くらいです。
もし「日本は8000万台くらい自動車を保有してるのだから、千件くらい死亡事故が起きるのは問題ない」と思われていたら、こういう変化はなかったでしょう。
若者でも感染すると千人に2～3人が亡くなるという病気は、本当に怖くないでしょうか。

どんな話題でも、意見というのは二極化するものです。
問題は国がどちらを選ぶかということ。コロナは未知の世界ですし、医療崩壊＝「本来助かる命が救えない」を恐れてほとんどの国では厳しい規定を設けて対処しています。日本は今のところそれをしていないので、今後どうなるのか、とても興味深いです。（私はアメリカ西海岸在住です）
こうして色々な人の意見を聞いていて感じるのは、
騒ぎすぎ、経済的ダメージの方が大きい、インフルと変わらない、等いっている人たちは、「自分や目先の事しか考えていない、もしくは情報が足りない」人達。
今の日本の緩い規定に危機感を抱いている人は、「インフルとの違いを理解し、短期的長期的経済ダメージもある程度理解したうえで、医療崩壊、死亡者数をできるだけ減らすといった全体的長期的な目線でみている」人達だと思います。（なんとなくメディアに煽られて怖がっている人たちもいるでしょうが）
確かに自分の事だけを考えれば、コロナにかかったって死ぬ確率はほとんどない（年齢や条件によりますが、高くても100人に4人程、若くて健康なら1％もない）ですし、仕事だってセーブしなくて済む。遊びにだって自由に行けるわけですから、その方が良いに決まっています。
でもね、そういう自分本位な考えの人が多ければ多いほど、犠牲者が出ているんです。それもすごい勢いで広がっています。自分の愛する人が、そういう自分本位な考えの人から感染し、苦しい思いをして死んでしまってもいいと思えるような冷酷な人間が、日本に多く存在しないことを願います。
厳しい規定を設けること＝パニックになるではありません。ただ、外出禁止命令が出される場合は、それ相応の経済的援助は不可欠でしょうね。

OTAさん、私も同じような考えをしがちな人間です。インフルで1万人、肺炎で10万に死者が出てるのになんでこんなに騒ぐのか？

私なりの結論は「医療崩壊を招く恐れが極めて高いから」です。

私は今はこう考えています。「肺炎や通年のインフルに対しては治療法が確立されており、それに必要な医療資源が予算をきちんとつけて確保されている。なので、医療崩壊はもたらさない。しかしそこに突然得体のしれない恐ろしい感染症が発生した。ただでさえ医療現場は医師不足や医療費抑制によるコスト削減などによりぎりぎりの対応をしているのに、それにプラスしてとんでもなく医療資源を食いつぶす感染症が出てきた。今にもあふれそうなコップの水が、それによって一気にあふれ出しそうだ。そうなってしまうと、新型コロナの患者のみならず、それ以外の患者も助けられなくなる。今は健康な自分も、医療サービスを受けられなくなる」

医療崩壊を招かぬよう、1人でも多くの人に協力してほしいし、そうすべきだと思います。客観的な数値比較・分析は新型コロナが収束してからでもいいのではないでしょうか。まだこの得体のしれない感染症の恐ろしさがどの程度なのかわかっていないのですから。最終的には肺炎以上の死者を出す可能性だってあるわけですから。

2020/03/29 15:01のktさんへ
そのリンクの「表７」がわかりません。表は４までしかありません。図は１３まであります。図７は１と２ありますが、「 肺炎の年齢調整死亡率」です。
そのままコピペ すると「図7-1. 肺炎の年齢調整死亡率（対10万人）の推移（男子，基準人口：1990年ヨーロッパ人口）」２は女子です。
正確な見方がわかりませんが、10万人あたりの人数が縦だと思いました。
私は意見としてktさん賛成ですが、例年の肺炎死はザックリだと約10万人(誤嚥性含む)かと思ってました。

KMさん、
（私もリンク先を確認していませんでしたが）年間10万人くらいが肺炎で亡くなっているのは他にも資料があります。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei17/dl/10_h6.pdf
年間130万人くらいが亡くなっています。こう言っては何ですが、年を取って老化して死ぬことは（社会的な）問題ではありません。
そうではない要因で死ぬこと（交通事故や不慮の事故、自殺、犯罪など）が問題なので、対策が求められます。

主張がひっじょうに読み取りにくいです

長々と捕捉文を並べる前に最初に主張とか結論書かれるのをおすすめします。
コメントまで読まないと何を言いたいのか伝えられてないと思いｍすよ。

mohnoさん
そうです。「誤嚥性含む」肺炎死10万人です。
誤嚥性とは、食べ物や異物が肺に入った事が原因で炎症を起こす肺炎で、感染症でからの肺炎は「間質性」肺炎だと思います。
私も、正確な間質性肺炎死者数は知りたかったのです。

> 肺炎
先のリンク先によれば「肺炎」と「誤嚥性肺炎」は別項目になっていますね。死者数の“オーダー”が変わるわけではないですが。

> 正確な間質性肺炎死者数
（それっぽい数字はありましたが）確定できる情報が分かりませんでした。

なんで日本お話からイタリアとドイツに話が飛ぶんだ？
数字の比較にならんでしょう＞

> なんで日本お話からイタリアとドイツに話が飛ぶんだ？
新型コロナウイルスが、どこの国の人かを選んで感染を強めたり、致死率を変えたりすることはないだろうに、国ごとに違いがあるから、その理由を推察しつつ、参考になる情報としてまとめようとしている、ということです。
もっとも重要なのは「感染をとめる方法がない」と「致死率が無視できるレベルではない」ですから、その2点がご理解いただければ問題ありません。

致死率というのは、現在の
死亡者÷感染者　です。
感染者は「全員生還する」という仮定のもと算出されます。

死亡者÷（生還者+死亡者）として算出するなら、つまり、現在闘病中の方を除外するなら、致死率は18％程度です。
（当然、致死率は、今後変更になる可能性があります。流行が治まるまで正確な致死率は分からないのです。
計算上の分母に、「現在の感染者は、全員治癒する」という仮定で計算しているのですから）

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200330-00170425/

SARSの致死率は、当初4％程度と見込まれていましたが、実際は9％程度でした

>今すぐ社会を大きく規制して感染を抑える方が、結果的には短期間でパニックによるデメリットを
>収束できますよ。感染爆発したら、取り返しがつかないくらい長期的に影響を受けるのですから。
すみません、ここが抽象的すぎます。もう少し具体的に、どういうシナリオを想定しているのか
教えてください。
「感染を抑える」とはどういう状態になることをいうのですか？
「短期間で」とはどれくらいのスパンを想定しているのですか？

>通常の肺炎で10万人亡くなるというのは、高齢者が老化で亡くなる原因なので、
>そのこと自体はあまり問題になりません。
>若者でも感染すると千人に2～3人が亡くなるという病気は、本当に怖くないでしょうか。
えっ？
つまり、10万人の肺炎には若者は含まれない、ということですか？
そこまで言い切った資料は見たことがありませんが、何か根拠があるのでしょうか。

分母となる感染者数の正確な数字って有るんですか？

具体的にどれくらいの規制をかけることができ、どのような効果があり、どれくらいの期間で、何人の感染者数が予測されるかを推定することは難しいです。しかし、外出規制のような行動制限を課すことがなければ、感染を抑えることはできません。これは、日本も含め各国の現状が証明しています。
強権でスマホを使った行動追跡まで含めた規制をかけた中国の場合、武漢を封鎖したのが1/23で、このときの中国全土の感染者数は571人でした。また、ちょっと正確な日付は分からないのですが、こちらの報道によれば遅くとも2/17には中国の半分の地域で行動が規制されています。
https://edition.cnn.com/2020/02/16/asia/coronavirus-covid-19-death-toll-update-intl-hnk/index.html
2/17の湖北省以外の感染者数は1.2万人ほどですが、地区ごとの感染率は高くても1万人あたり0.2人（浙江省、人口5917万人、感染者1171人）でした。東京の人口で考えると280人程度です。このときの湖北省は1万人あたり9.8人（人口5917人、感染者58182人）でした。
規制された南京市のようすがこちらで紹介されています。
https://creators.yahoo.co.jp/takeuchiryo/0200056742
日本にこれほどの規制がマネできるとは思えませんが、それでも武漢を封鎖してから増加のペースが減るまでに2週間かかっています。（一部）解除までには2カ月以上かかりました。
繰り返しますが、行動制限によって感染を抑え込もうとしなければ抑えられません。その決断が1日遅れれば、抑え込めるまでにかかる日数はその何倍もかかると思います。そのことは欧米の現状が示してくれています。

> 10万人の肺炎には若者は含まれない
もちろん、そんなことはありません。厚生労働省のデータをご紹介します。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html
0歳では死因の4位、1～4歳では死因の5位で、5～64歳までは5位までに入っておらず、65歳以降で死因の上位になっています。

> 分母となる感染者数の正確な数字
「正確な数字」が分かっているのは乗員・乗客の全員検査を行ったクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」だけでしょう。
すでにご紹介しているので、以前のコメントをご覧ください。

ブカンでは、封鎖したことにより、集団免疫が獲得されたと解釈できる余地はありますか？

> 集団免疫
武漢の人口は1000万人、武漢のある湖北省の人口は5900万人です。武漢のみの感染者数は分からないですが、湖北省で確認された感染者数は“わずか”7万人弱です。感染者数に加えて、さらに半数くらいの無症状者がいたという報道もありましたが、それでも10万人です。全員が武漢で感染していたとしても1%ですから、有意の割合で集団免疫が獲得されたという気はしません。
いわゆる三密（密室、密集、密接）に近かったであろうクルーズ船（ダイヤモンド・プリンセス）でも16日間かけて4000人の乗員乗客の17%が感染した程度です。

こちらの記事の書いている方は中国が出す数字は信用するが
世界各国で実施しているPCR検査は精度不足で意味がないと考えている方なので議論するだけ無駄です。

あとは読者の判断にお任せします。

mohno、いろいろひどいですね。
ウェブ通行人のコメントに対して論理的な返答ができてない。
ウェブ通行人のコメント内容が妥当。

「感染を止める方法がない」他のウィルス、インフルエンザ、新型インフルエンザは止める方法あるんですか？
予防接種、治療薬があるのに毎年多くの感染者・死者を出してますけど？
そことの比較に妥当性や説得力がなさすぎ。
「未知」で「怖い」という理由であれこれ言ってるだけ。

「感染者数に加えて、さらに半数くらいの無症状者がいたという報道もありましたが、それでも10万人です。」
「いわゆる三密（密室、密集、密接）に近かったであろうクルーズ船（ダイヤモンド・プリンセス）でも16日間かけて4000人の乗員乗客の17%が感染した程度です。」
それはむしろ「そこまで大したことない」っていう主張に結びつくことになりますけど？
しかも、無症状者の部分はウェブ通行人が散々説明したように、現状の見かけの致死率を下げる要素ですよ。

> 他のウィルス、インフルエンザ、新型インフルエンザは止める方法あるんですか？
ワクチンのように止める方法があるものを別にしても、止める方法がないものは終息したか、抑え込まれているか、致死率が高くありません。
新型コロナの怖さは「感染力が高くない」「致死率が（無視できるほど低くないだけで）高くない」ことです。
今月のはじめ頃には、ロンドン市長候補者が日本に感染がひろまりそうならオリンピックを引き取ろうと言っていたり、トランプ大統領がインフルでも人は死ぬと高を括っていたんです。そうやって真剣な対策がなされないうちに広まって、今の欧米は酷い状態に陥っています。

> それはむしろ「そこまで大したことない」っていう主張に結びつくことになりますけど？
中国全土で「8万人（無症状を含めても12万人）」でとどまったのは、強権で行動規制したからです。
そこまでできなかったアメリカは、すでに感染者数が14万人を超えています。アメリカでは症状のない人は検査されないのに、です。
これからしばらくは毎日2万人近く感染者が増えていくでしょう。それが検査の上限のようですから。
ヨーロッパ各国も行動規制していますが、まだ増加が収まる気配がありません。
そして、これでも“ゆっくり”感染が進んでいるんですよ。（人口百万人以下の国・地域を除外して）最も感染率が高いスペインですら、まだ人口比で0.2%しか感染していません。放っておけば、人口の何割が感染するかもわからないのに。
そして、それくらいでも医療が追い付かないくらいの重症患者が出ているのです。
欧米の行動規制が何日くらいで効果が出てくるのか分かるのは、これからです。
そして、それより緩い規制しかできそうにない日本は、いまだ緊急事態宣言すら出していないのですよ。怖くないわけがありません。

> 無症状者の部分はウェブ通行人が散々説明したように、現状の見かけの致死率を下げる要素
無症状者の症状が悪化しないとして、数えなければ見かけの致死率は上がるし、数えれば実際の致死率は下がるのではないですか？

うーん、何が言いたいのかどうもわかりません。
もう一度聞きますが、「感染を抑える」とはどういう状態になることをいうのですか？
ご自身で「短期間で収束できますよ」と言い切っておきながら、
>具体的にどれくらいの規制をかけることができ、どのような効果があり、どれくらいの期間で、
>何人の感染者数が予測されるかを推定することは難しいです
これでは無責任すぎる物言いです。そこを言えないのであれば説得力が無いです。
中国の例を挙げているようですが、増加のペースが減る？(具体的にはどれくらい？)ことを指しているのですか？それとも、感染者がゼロになることですか？中国については「他国にマネは難しい」「中国もまだ全解除には至っていない」という文章を書いているようですが、つまりまだ中国も収束していないということでしょうか？また、マネできないのであれば、参考にはならないということですよね。そもそも、中国の発表している数字の信用性自体を疑う声があがっていますよね。
つまりは、日本にできる外出規制にどれ程の効果があるかは、全くわからないのではないですか？「各国の状況が示している」などという雑な説明では、説得力が全くありません。欧米各国はまだその効果を検証できるまで期間が経っていないし、中国の数字は信用性が無い。「効果がどこまであるかどうかわからないが、やってみるしか無い」くらいの謙虚な物言いをしているなら、まだ理解できますが。どうもそうじゃないので、根拠を詳しく聞きたくなります。

いずれにしても(他の原因による死亡者と同様)、規制によるメリットとデメリットを天秤にかけて、どこかで見切りをつけるラインを引かなければならないでしょう。
そのデメリット(規制する期間と規模、それにより失われる損害)がどれくらいになり、それで得られるメリット(目指す・期待できる感染状況)はどれくらいであると考えて実施するのか、それを提示できないのであれば説得力はありません。別にインフルエンザに限らず様々な死因に於いて、ある程度の死者数を「仕方ないもの」としていかないと成り立たず、現にずっとそうやってきたのが現代社会ですから。

>かつて交通事故で1万人くらい亡くなっていましたが、
>対策されて今では3千人くらいです。
>飲酒運転による死亡事故は20年前は千件くらいでしたが、
>法律も改正されて問題意識も高まったせいか200件くらいです。
>もし「日本は8000万台くらい自動車を保有してるのだから、
>千件くらい死亡事故が起きるのは問題ない」と思われていたら、
>こういう変化はなかったでしょう。
↑
まさに、3千人くらいの死亡者は仕方ない、という意識が透けて見える文章です。
問題意識は飲酒運転にしか向けられないんですね。

インフルエンザで毎年1万人死のうが、ここまでの自粛はしないのです。
コロナもそういう判断をしなければいけないでしょう。「1万人は許容できるが10万人は許容できない」だのの数遊びはただの感情論にすぎません。10万人のコロナ犠牲者を減らすために10万人の自殺者を出しては無意味だ、と言われておしまいです。数の脅しは無意味な水掛け論にしかなりません。デメリットと着地点を具体的に提示できなければ、説得力がありません。私はそれを質問します。是非とも逃げずにお答えください。答えられないのであれば答えられませんとお認めください。その時点で、私はあなたの意見は聞くに値しないと判断しますので。

また、こういう話になると「高齢者を守らないなんてひどい奴だ」だの「若者だって安心できないんだぞ」だのといった、現実の見えていない愚かな感情論での幼稚な脅しに話がすり替わっていくのも、非常に残念ではあります。

まず「感染を抑える」とは、感染者の増加に医療が追い付くレベルになることだとお考えください。たとえば、こちらの情報において、
https://www.worldometers.info/coronavirus/
「現在感染中（Active Cases）＝感染者総数（Total Cases）－回復者総数（Total Recoverd）」が減少に転じれば感染を抑えられたことになると思います。
「増加のペースが減る」とは、行動規制などにより（しばらくして）1日あたりの感染者の増加人数が減少に転じることを指しています。感染者は増えているのですから、それが回復者総数よりも多ければ、まだ感染が抑えられたことにはなりませんから、その間は行動規制を解除できません。
中国は行動規制によって「収束」しつつあります（現在感染中の数字は下がり続けています）。「終息」（＝感染者ゼロ）はしていません。

> 日本にできる外出規制にどれ程の効果があるかは、全くわからないのではないですか？
外出規制をしても「増加のペースを減らせない」なら感染者が増えるだけです。各国ともなかなか感染が抑えられないので、徐々に厳しい規制に進んでいます。欧米で、増加のペースが減ってきた国はないので、どういう結果が得られるかは「これから」しか分かりませんが、その結果を待つ余裕は、もうありません。

私も「10万人のコロナ犠牲者を減らすために10万人の自殺者を出しては無意味」だと思いますが、新型コロナを放置すれば「10万の自殺者を出さずに済む」根拠がありません。感染が人口の2割程度で「収まった」としても治療が追い付かなくて5%くらいの致死率になれば120万人くらいが亡くなるのですよ。メルケル首相などは、治療法が見つからなければ6～7割くらい感染する恐れがあると語っています。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56691720S0A310C2000000/
半数が感染すれば治療が間に合うわけがないですから300万人が亡くなります。
そんな状況で経済が今まで通り動かせると思いますか？
「300万人のコロナ犠牲者を出した上に、300万人の自殺者を生む」可能性だってあるんですよ。
集団免疫を狙って「規制しない」という施策を打ち出したイギリスのジョンソン首相は、1日で翻意しました。
日本だけですよ、先進国でこんなノンキな会話をしているのは。

んん？
>どういう結果が得られるかは「これから」しか分かりません
かつ、中国の発表する数字に信用性が無い点に反論が無いという状態で、
>結果的には短期間でパニックによるデメリットを収束できますよ
という根拠の薄いことを言い切ったのですか？
そんなことでは、私はあなたの意見に全く誠意と説得力を感じられないですね。

後半は愚かな数字遊びが始まってしまいましたね。
外出規制の効果と損害を具体的に示して
それをどう評価するか？ということを聞いているのですが
まともな返答が無く、幼稚な感情論に任せた脅しを始めるばかり…
残念ながら、あなたの意見は聞くに値しないと判断します。失礼致しました。

もういらっしゃらないかもしれませんが、新型コロナは「感染をとめられない」「致死率が無視できるほど低くない」のに「犠牲者が10万で済む」根拠はどこにあるのでしょうね。私も当初は、そんなひどいことにはならないだろうと思っていたのですが、それが「正常性バイアス」によるものでないことを調べようとして、調べて調べて、今の結論を得ています。

mohno、いろいろひどいですね。
ウェブ通行人のコメントに対して論理的な返答ができてない。
ウェブ通行人のコメント内容が妥当。

「感染を止める方法がない」他のウィルス、インフルエンザ、新型インフルエンザは止める方法あるんですか？
予防接種、治療薬があるのに毎年多くの感染者・死者を出してますけど？
そことの比較に妥当性や説得力がなさすぎ。
「未知」で「怖い」という理由であれこれ言ってるだけ。

「感染者数に加えて、さらに半数くらいの無症状者がいたという報道もありましたが、それでも10万人です。」
「いわゆる三密（密室、密集、密接）に近かったであろうクルーズ船（ダイヤモンド・プリンセス）でも16日間かけて4000人の乗員乗客の17%が感染した程度です。」
それはむしろ「そこまで大したことない」っていう主張に結びつくことになりますけど？
しかも、無症状者の部分はウェブ通行人が散々説明したように、現状の見かけの致死率を下げる要素ですよ。

ウェブ通行人に同意さん、2020/03/30 23:39と同じ内容と思います。
一応、公開しましたが、2020/03/31 00:07のお返事をご覧ください、としか申し上げられません。
一応補足しますが、（お読みになっているか分かりませんが）私が新型コロナについて書いた内容に対する批判には、「そんなに感染が広まるわけがない」というモノばかりではなく、「もっと広まっている（これからも広まる）」というモノもあります。

素人同士が話し合っていてもらちが明かないと思うので、こちらを参考にしてはどうでしょうか。
ホリエモン（コロナで騒ぎすぎと思っている代表者）とアメリカの国立衛生研修所で研究されている峰宗太郎先生の会話です。
全編https://www.youtube.com/watch?v=xDBtQCQ6fWk
後編https://www.youtube.com/watch?v=qICAP83rDck
コメントも含め見るといいと思います。
キーワードは致死率ではなくて、死亡率ですね。

新型コロナ騒動について、ふと思ったのですが、、世界各国「命」を守る為に、外出を禁止したり、自粛を呼びかけたりしてるんですよね。
毎年インフルシーズンに同じ事をすれば、世界中で、今現在の新型コロナなで亡くなった方よりも遥かに多い命を救う事ができますが、今年の冬から、

（途中で間違えて投稿してしまいました、、続きです）同じ様に、世界各国、インフルエンザの感染、死者をなくす為に外出禁止、自粛をするのでしょうか？
インフルエンザは予防接種（予防確率は5割？）がありますが、世界中の人々は受けるのでしょうか？
マスクをするよりも、圧倒的に他者に感染させるリスクを減らせますよね。。
今年インフルエンザ14,000人死んでるアメリカでは、コロナのように大騒ぎしてなかったのが不思議です。
アメリカではインフルエンザ予防接種は保険未加入でも4000円程度と安価で受けれます。日本でも年間3,000人死者を出すインフルは騒がないのに、なぜコロナは大騒ぎなんでしょう。。
そもそも、インフルで毎年多数の死者が出てる事実はあまり知られてないと思います。

一応、コメントしますが、「命が絶対」か「経済が絶対」の二者択一ではないということですね。
2020/03/29 23:11のコメントにも書きましたが、インフルエンザの致死率は新型コロナとは圧倒的に低く、（外れることもありますが）ワクチンという予防法もあるため、わざわざ社会の活動や経済を止めてまで、さらに致死率を抑え込もうとはされません。

インフルエンザ→老若男女関係なく死ぬ。
新型コロナ→主に老人、基礎疾患者が死ぬ。
って事ですが、体が弱っている人が死ぬのは自然の摂理で仕方ない事ですよね？
ある程度の予防策は必要ですが、経済を止めてまで防ぐ病気でもないと思いますが。
極端な事をすれば日本の中小企業はバタバタ倒産、何十万何百万人が職を失い中年は就く仕事も無くなり自殺者が激増、一家心中・一家心中未遂も激増、私立の大学費用を払えない家庭からは中退者が続出、中高生は塾にも通えない。なんてのは明らかですよね？
余生を楽しむ出がらし老人と、現在の日本を支える中年と将来を支える子供達の教育機会を奪うような事があっていいんですかね？
体の弱ってる人は死んでも仕方ないです。その人達のために極端に経済活動を自粛するのは頭がイカれています。

コメントが長くなって、お読みになっていないかもしれませんが、2020/03/29 23:11のコメントで示した通り、インフルエンザは「老若男女関係なく死ぬ」わけではありません。とくに若者世代では致死率は非常に低く、だからワクチン接種すら進まないのです。新型コロナは「現在の日本を支える中年と将来を支える子供達」の致死率も無視できない割合で、それこそ感染が進めば経済的なダメージは甚大ですし、だからこそ欧米は皆、社会を封鎖しています。

こんなレベルの高いサイトがあって、安心しました。Yahooのコメントは感情的なものがほとんどで滅入りました。
正常性バイアスがいつも悪いように言われるのですが、人間に正常性バイアスが備わっているのは、それが生き延びる上で有効だったからではないでしょうか？
明らかに今の世の中はマスコミ、ネットニュースに左右されすぎています。

jmdaさん、
コメントありがとうございます。素直に受け取ります。
> 正常性バイアス
こればかりは分からないです。
心配性の方が事故に遭いにくく寿命が長いと聞いたことがあるのですが、念のために検索したら定説といえるほどではなさそうです。
今月上旬のジョンソン首相やトランプ大統領の勢いのよかった発言は正常性バイアスがかかっていたかもしれません。
でも、とっくに翻意しています。（せざるを得ない状況だからですが）
たぶん政府関係者の中にも数字を見ている人はいるはずだと思うのですが、いまだ強力な規制に進まないのは本当に理解ができません。

こんなレベルの高いサイトがあって、安心しました。Yahooのコメントは感情的なものがほとんどで滅入りました。
正常性バイアスがいつも悪いように言われるのですが、人間に正常性バイアスが備わっているのは、それが生き延びる上で有効だったからではないでしょうか？
明らかに今の世の中はマスコミ、ネットニュースに左右されすぎています。

新型コロナの対策が都市封鎖で、ウイルスを根絶しなければならないのなら、交通事故でなくなる方を無くすには、今現時点では、自動車を無くすしかありませんか？ころの治療薬が開発されるまではそういう対応をしなければはらないと言うことですか？

jmdaさんは、皮肉で同じ内容を書いていらしたのかもしれませんが、とりあえず公開しました。

不思議さん、
2020/03/31 04:53のコメントにも書きましたが、二者択一ではありません。
「感染をとめられない」かつ「致死率が無視できない確率」である以上、「新型コロナを放置すれば、犠牲は出ても、今まで通り経済が動かせる」という選択肢はありません。
批判されている方で「感染は低い割合でとまる」「致死率は無視できるほど低い」根拠を示された方は誰もいません。

USさん、すみません。公開が遅れました。
（リンクが含まれていると通知が届かないのです）
とりあえず、そのまま公開しました。動画内容の確認はご容赦ください。

すみません、その他の公開しそこねていたコメントを公開しました。（まとめてここでお知らせします）

A+B+C+D総感染者数＝A無症状（無検査のため母数に含まれてない）＋B有症状（検査有で母数に含まれる）＋C有症状（無検査で母数に含まれない）＋D（検査有だが偽陰性で母数に含まれない）

Bで亡くなった方を分子として、分母をABCDにしないと正しい致死率（死者数/感染者数）は出せないじゃないですか。（偽陰性は偽陽性もあるし、無視しても良いかもだけど。割合は不明だけど。）
無症状感染者を含めれば致死率がドイツくらいになる可能性も出てきますよね。

WHOによるとインフルエンザで年間に21〜65万人亡くなっているそうです。
（この記事では、「インフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人」）
その程度であれば世界は経済ストップはさせてこなかったので許容しているということ。
同数の感染者数に仮に致死率2％とすると800万人位亡くなるかも？てことですかね。
で、それは許容せず経済ストップさせる、と。
この境目はどのへんなんでしょうかねー。

ちなみに経済が悪かった頃の日本では自殺者3万人。今は2万人まで減ってました。
経済が殺す人の数も加味するとコロナで経済ストップすべきかどうか難しいラインかもしれないですね。

> A+B+C+D総感染者数＝A無症状（無検査のため母数に含まれてない）＋B有症状（検査有で母数に含まれる）＋C有症状（無検査で母数に含まれない）＋D（検査有だが偽陰性で母数に含まれない）

2020/03/29 17:24のコメントでも書きましたが、ダイヤモンド・プリンセスでは全員検査をしています。高齢者が多いとはいえ致死率は1.4%、重症/重体化率を加算すると2.9%です。途中経過では致死率＋重症/重体化率＝6%弱です。重症/重体化とは人工呼吸器や人工心肺を使っているということですから、治療が間に合わない場合の致死率はこれくらい高くなるということでしょう。

> 仮に致死率2％とすると800万人位亡くなるかも？

800万人が亡くなるのを我慢したら経済をストップさせずに済む、という可能性はないと思います。

病院で仕事をしてあるものです。
お教えください。
※医療関連の仕事に携わったご経験がおありですか？
※最近、都道府県の感染指定病院に医療に従事している方々と、意見交換を直接されましたか？
また、現場を訪問された事はありますか？

匿名2さん、いずれもありません。
（病院で使うシステム開発に携わったことがある程度です）

主さんは、ご自身の事を素人と自覚してらっしゃるのでいまさら何をつっこめばいいのか難しい所ですが、憶測込みの最悪を想定して不安を煽りパニックを助長させる発言そのものが医療負担、人々の心理的負担に繋がっているという自覚はおありですか？残念ながら主さんがたとえ善意でこのような事をしているのだとしてもはっきりと無駄といえます。何ら責任を負う立場でもないのですからおとなしく厚労省の見解と政府の判断に任せるべきだと思われます。

匿名3さん、すみません。
この記事に関しては、新型コロナはインフルエンザと同じようなものだから経済を優先して、このまま集団免疫させよう、という意見（←いまだにあります）を数字によって否定しようと考えたものです。医療負担を抑えるためにも今すぐ緊急事態宣言を出すべき、かつ各自率先して不要不急の外出を自粛すべきと考えていますが、この記事によりご負担が増えているのだとしたら申し訳ありません。
ただ、ここでの議論には意味があると考えておりますので、記事については取り下げず、このままにしておきます。
「憶測込みの最悪」が杞憂に終わることを願っております。

>>匿名さん
この記者はIT畑で医療関係は完全な素人です。
テレビやネットで拾ったファクトチェックされていない情報を
科学的裏打ちがない状態で自分の主張のように合うように並べているだけです。

デマとか不安をあおる呼びかけに注意しましょう！！！
っていうのが世間の流れですが、
素人が思い込みで突き進んでしまった結果がこれです。
ご本人は当事者になっていることにお気付きでないようです。

悪い見本ですね。

>インフルエンザの致死率は新型コロナとは圧倒的に低く、（外れることもありますが）

今日のCNNのニュースでは医学誌ランセットによると、新型コロナの致死率は0.66%との事です。これは各国の平均値なのかはどうか分かりませんが、この数字で見るとインフルエンザの方が圧倒的に低いと考えるのはどうなんでしょうね。。
インフルエンザのように急激に高熱になるわけではなく、新型コロナは無症状、ただの風邪の症状が8割との事なので、、インフルよりも圧倒的に潜在的な感染者はデータよりも多い気もします。。
そうなると更に致死率は下がると思います。
また、単純計算でインフルの6倍の致死率となると、日本で18,000人、アメリカで84,000人の死者が出るという計算では？
今の推移からしてそんな風になるとは思えません。。

>ワクチンという予防法もあるため、わざわざ社会の活動や経済を止めてまで、さらに致死率を抑え込もうとはされません。

予防接種、ワクチンがあるのに日本で年間3,000人、アメリカで今年14,000人死んでる方が驚異だと思いませんか？
新型コロナの場合は、大多数の感染者は自己免疫で治りますし、ワクチンは開発中とはいえ、SARS2と呼ばれてるように、SARSと構造が似ていて、中国も積極的にデータを開示にしてるので、有効な治療薬が活用されてると専門家の方が話されてました。

また、日本のインフルの予防接種率は5割程度です。
新型コロナの予防接種かできるようになれば、何割の方が受けられるのでしょうかね。

もうコメントするのをやめようかとも思いましたが、やっぱり書きますね。
匿名さんは
> おとなしく厚労省の見解と政府の判断に任せるべき
とおっしゃっています。最初のトピックをご記憶でしょうか。「厚労省の見解と政府の判断に任せ」ていなかったのは猫たろうさんですよね。

ホワイトハウスのコロナウイルス担当であるDr. Deborah Birxによれば、
https://www.npr.org/2020/03/30/821978180/watch-coronavirus-task-force-holds-briefing-after-extending-distancing-guideline
"in the best case, 200,000 people could die."（最良の場合でも20万人が死亡します）
"if the U.S. went back to normal with no more countermeasures, as many as 2 million or more Americans could die."（これ以上の対策をせず通常に戻ろうとすれば、最悪で200万人が死亡します）
だそうです。（人数はアメリカに限定した話です）
これも「ネットで拾ったファクトチェックされていない情報」であり、私が挙げている「憶測込みの最悪」は煽るだけの極端な話でしょうか。

せんりたろうさん、情報ありがとうございます。
> 今日のCNNのニュースでは医学誌ランセットによると、新型コロナの致死率は0.66%との事です。
こちらですね。
https://edition.cnn.com/2020/03/30/health/coronavirus-lower-death-rate/
" it's still far higher than the 0.1% of people who are killed by the flu."（それでもインフルエンザで死亡する人々の0.1%よりはずっと高い）
とあります。また、
"For age groups younger than 40, the death rate was never higher than 0.16%, according to the study. Out of 1,000 young adults infected, then, about 1 or 2 could die, with the youngest people facing the lowest risk."（研究によれば、40歳未満の年齢層では致死率は0.16%です。1000人の若者が感染すると1～2くらいが死亡し、若い人ほどリスクは減ります）
とあるのは、ここで書いた「千人に2～3人」と大きく違う、という話ではないと思います。
なにより最後に、
"it is very clear that any suggestion of COVID-19 being just like influenza is false,"（COVID-19をインフルエンザと同じようなものだと示唆することは、明らかに誤りです）
と締めくくられています。
まさしく、私が自分の記事に確信を持てる情報でした。

インフルエンザとの圧倒的な違いのひとつはメディアやネットによる恐怖の煽り方です。
これは人々にとって大きなストレスとなり免疫力を低下させ感染、重症化の後押しをしていることでしょう
ストレスがどれだけ健康に悪いかは言うまでもありません。
イタリアの新型コロナによると言われる死者の平均年齢は80歳ほどで99％基礎疾患ありですからほぼ寿命ではないでしょうか。
そこまで恐怖を煽る必要があるのだろうかと考えます。

https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/dl/index.html#incidence4pref
肺がんについて。
2018年　肺がん死亡人数は74,328人。内0〜29歳が11人死亡。70歳以上が約6万人死亡。
なので若い人も肺がんで亡くなっていますね。

2016年のデータでは　29歳以下の肺がん罹患人数は86人でその内死亡人数は19人。

意見がわかれるのは仕方ないですね。東南アジアで働いてますが、今回経験した事をお伝えします。赴任先では2月初旬にコロナの感染者は国全体で10名弱でしたが、なぜか幼稚園から大学まで一斉休校になりました。最初は2/1～15日そして2月末、3月末4月末へと延長されました。2月中頃からは客先で体温測定、消毒をしないと建物に入れなくなりました。この時点で赴任先の国内感染は20名弱でした。
3月中頃からバーなどは一斉休業、先週からスーパー、薬局以外はすべて休業、そして明日からは外出も出来なくなるので出勤が・・・と連絡がきました。現在の赴任国の感染者は200名程度です。現地の飲食店他、閉鎖されて困っている人がたくさんいますが、これが現在経済成長の著しい国がとった政策です。
恐怖を煽るつもりはありません。各自が今一度考える必要があると思います。

Hさん、
医療現場の方からご指摘を受けているので、あまり具体的なことを書きたくないのですが、日本では40歳未満の人が5000万人くらいいます。さらに半数が感染したとして、先に挙げたCNN報道の致死率で何人くらい死亡することになるかを計算してみていただけたらと思います。

（もうレスをもらえないかもしれませんが）
私は大筋、mohnoさんに同意します。
「感染をとめられない」かつ「致死率が無視できない確率」であること。
後者はちょっとはっきりしませんが、致死率だけでなく、病状が急に進むとか、欧州のウイルスはタイプが違うかもしれないとか分からないことが多くあるため、現状では十分警戒すべきと思います。

ただインフルエンザに関する次のご意見は少し引っ掛かります。
→インフルエンザの致死率は新型コロナとは圧倒的に低く、（外れることもありますが）ワクチンという予防法もあるため、わざわざ社会の活動や経済を止めてまで、さらに致死率を抑え込もうとはされません。

これに関して、致死率を抑えることは難しいし意味はないかも知れませんが、分母の感染者数を抑えることは可能で大いに意味があるのではないでしょうか。
つまり、ざっくり1000万人が感染して１万人が亡くなると仮定した場合、もし今回の新型コロナのように手洗い、マスクを皆が励行し、ある程度の（ある程度です）行動制限をし、強制ワクチンを強いたりしてインフル感染者をもし１/10にできたら高齢者を中心に9000人の失われなくてもよい命を救えるのです。1000万人はあまりに多い。1/10は頑張れば可能では？

私も今までこういうことを考えたことはなかったのですが、コロナでこれだけ警戒して皆が努力するなら、インフルでもしてもいいのではと思いました。

結局こんなけいろんな意見が出てくる程度には危険なのか危険じゃないのか、まだはっきりしてない。
にもかかわらず、これだけ騒いじゃってるのはやっぱり過剰反応と感じるけどなぁ。
今年の流行語はオリンピックで生まれると思ってたけど、まさかの「コロナ」になるとはなぁ笑

あと批判すごいだろうけど、ジジババが死ぬならそれはそれでいいと思うんだよなぁ。
自然の摂理ってことで。
死にたくないジジババだけが、感染しないように努力したらええんちゃう？

補足です。
仮に1/10が無理で1/2だとしても、5000人が救えます。

スーシーさん、
> 分母の感染者数を抑えることは可能
ご指摘の通り、手洗い・マスク・3密を避けるなどの方法でも「増加を抑える」ことが可能です。
ただ、大きく収束（あるいは終息）させて封じ込めるのではない限り、どこかで感染が広がっていきます。それにより若者を含め一定の割合で死亡します。たとえ重症化/重体化で済んでも後遺症が残るかもしれません。
また、患者の増加ペースが回復のペースを上回れば（今、まさにそうですが）、医療が追い付かなくなり、それは新型コロナ以外の治療にも影響することになります。感染が広まる前に行動規制できなかった国・地域が軒並み、そのような事態に陥っています。
もちろん、自粛努力で感染のペースを遅らせている間に（安全な）ワクチンが開発されればよいのでしょう。だいぶ時間はかかりますが。

> インフルでもしてもいいのでは
そうですね。新型コロナが落ち着いても、手洗い・マスクくらいは積極的にしようとは思います。

えさん、
迷いましたが、一応公開しました。2番目のコメントは非公開にするかもしれませんが、ご容赦ください。

色々な情報がありますが専門家の方の意見が一番かと
ノーベル賞の山中教授がYOSIKIとコロナウィルスに対して対談
https://www.youtube.com/watch?v=yckQnJp9fp8

日本の対策は人口(分母)に対して死者を減らすという視点のようですね。
致死率うんぬんより、医療崩壊して助けられる他の病気の方や重症の方が
適切な治療が受けられないことだと思います。それに伴う経済へのダメージ。
問題点は①感染者の8割が無自覚なのに周囲の人に移してしまう点。②治療法が確立されていない点。③インフラ(医療関係の従事者や医療機器)の対応力の限界。④証拠（エビデンス）が少なく情報が錯綜している。⑤SNSでの情報拡散により恐怖が増幅

落合洋一さんが言われていますが、社会がインフルエンザのように新型コロナを受容出来る状態になって初めて収束ということになるではないでしょうか。

感染対策としては、次の三つの2つ以上該当する場所に近づかない。
①換気の悪い場所②人が集まる場所(他の人との距離が近い)③飛沫や唾が飛ぶ場所。この3つが重なると感染の可能性が濃厚。

満員電車は②に該当するものの③には当たらない。換気は？ですが。
志村けんさんはナイトクラブ(銀座のクラブ)で感染したという噂。

当たり前ですが、手洗い、うがい。手を消毒が一番良いように思います。また、外出して帰宅したらすぐ入浴するのも有効なようです。

長文失礼しました。

今日の「クローズアップ現代+」によれば、
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020033133814
強い規制はキツいので、そこまでせず現在の自粛要請で感染増を抑え込むつもりのようです。
すごく危険な賭けという気がしてなりませんが、いまだ緊急事態宣言が出ないのは政府が経済に遠慮しているのではなく、対策チームの方針かもしれません。
※医療の現場（日本医師会）も経済同友会も、とっとと出せとは言っているのですが。

> 社会がインフルエンザのように新型コロナを受容出来る状態
そのためには感染者増が医療のペースを超えないように抑え込む必要があります。
ただ、相当抑え込まないと、ちょっと大きなイベントすら開催できないと思うんですよね。
一時的ならともかく、それが長期になるとかなり厳しい業種が出てきます。

> 手洗い、うがい
まずは自分でできることから、ですね。

暇人さん、
その動画の存在は知っていたのですが、あまり動画をじっくり見ることはしないのです……と思いつつ、少し再生を始めたら YOSHIKI と山中氏が Marc Benioff(※)と食事したとか、Yoshiki が今朝もメールしたという冒頭の話が一番印象的でした。
※Salesforce の創業者。
ついでに視聴してみましたが、2週間近く前の対談なので、「危機感を持たなければ」という主旨の話はあるのですが、危機が現実化してるという感じがないですね（当然ですが）。この頃、アメリカの感染者は3000人台です。
……と思ったら、収録は3月11日なのですね（そういう発言がありました）。まだトランプ大統領が余裕だった頃ですね。アメリカの感染者は696人です。
もちろん、山中氏の警告はごもっともな話ではあります。アメリカの現実は、その警告通りには進まなかったのですが。

難しいですね、従来のコロナは熱に弱いらしく、昔に感染拡大したときは
７月あたりに終焉したそうです
一応WHOも流行が落ち着く兆しは見えてきたと発表していますが
あんまりにも経済停滞しすぎてそれでダメージになるのも難しいですし
いくつかの旅館はすでに経営が厳しい状況です、人死にがでるからといって異常に騒ぎ立てて無理やり脅すのも間接的な殺人のようなものですし
ツイッターでも自称アメリカ墨の人がいい加減なこと言ってますがどうだか
その人は花見を責めるくせに自分は喫茶店でパンケーキを自撮りしてたのでぼろくそ叩かれていましたけど
危機感を持つこと、うがい手新井をすることとても大切ですけど
何も娯楽がなければ人は簡単におかしくなります、
それを奪っておかしくさせるっていうのもそんな権利はないはずです
すみません、少し話がそれました
ただ騒ぎを大きくしたいだけのバカが多い気がします
そういうのに限ってそこらへんで歩いてるし何がしたいのか意味不明です

大きい国なのでどこで感染が広がっているのかわかりませんが、高温・多湿という印象のあるブラジルでも感染は広まっているんですよね。しかも、社会を規制せずに経済を動かし続けるそうで、この先どうなるかは大きな社会実験になってしまうかもしれません。
観光業などは、どうせ当分インバウンドが望めませんので、日本だけ強い規制をためらっていてよいのか分かりません。
ただ、今は不要不急の外出を避け、自分にできることをするだけかな、と思います。

昨年インフルエンザ流行期に一日50人が亡くなっている時でも崩壊していない医療だよ、新コロナなんて普通の風邪と変わりませんと宣言して通常の生活に戻せばいいでしょ。もしくは重症化しやすい老人だけ隔離すればいいのでは？
数字を無視して危険を煽りまくるアホだらけ、どうしても恐怖のウィルスに仕立て上げたい国やマスコミや数字を見ない頭の悪い一般人達。

繰り返し書いてることですが、新型コロナは防護服を着て、ゴーグルをつけて治療するんです。インフルと同じ、ではありません。
「数字」については、これまでのコメントなどもご覧ください。

もう３ヶ月たっている、コロナでの死者数が少なすぎる
６０人しか死んでないって事はインフルエンザでの１日分の死者数しか居ないって事だ、世界は確実にやらかしてます・・・・・

どう考えてもコロナは危機的ではない、インフルエンザのが３ヶ月たった現在で３０倍も死んでいるのだから・・・・冷静になりましょう、世界はやらかしてます・・・・

日本でインフルエンザが流行したときなら２千～３千人死んで無いと計算が会わないので
コロナが６０人てことは、騒ぐ必要など無く、コロナはまったく危険ではないという証明に他ならないだろう

経済にダメージを与えるなんて論外ですよ、日本は毎年風邪からの肺炎で１０万人が亡くなっているのですから、むしろ今年は死者数が減る可能性が高いです。

一年で日本人全員に広まれば
二割が重症化すると言われているので
2400万人が重症患者となり
致死率2%だとしても
一年で240万人、1日あたり5000人死ぬ。

数字の取り方が同じではないので、まず数字の取り方がそろっているか確認してから議論された方が良いかと。
結論を先に持ってしまうとおかしな方へ進みますよ。
誰が言ってたとか、そんなんじゃなく、数字とロジック、その数字の信憑性で。
ウェブ通行人さんの方が、正しいかどうかわかりませんが、論理的ですね。

本文冒頭に追記しましたが、新たな記事を書きました。
https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/04/survicecovid19.html

MMさん、
もう私の記事を信用してもらわなくてもいいので、2020/03/30 20:26のコメントで取り上げたCNNの記事を信用されるかどうか、ということでよいと思います。あれもダメだとおっしゃるのでしたら、それ以上、申し上げることはありません。

投資家さん、
世界は「放置」してやらかしたんです。イギリスのジョンソン首相も、アメリカのトランプ大統領も、最初は高をくくっていたんです。
日本は早くから自粛してうまくいきかけたのが気が緩んで感染増を招いているのです。

繰り返し書いてることですが、新型コロナは防護服を着て、ゴーグルをつけて治療するんです。インフルと同じ、ではありません。

勘違いされてるようですが、防護服の着用の必要性は、感染経路によって変わります。

・エボラ出血熱は、エボラ出血熱の患者の血液・体液や、ウイルスで汚染されたもの（針やシリンジなど）との（損傷した皮膚や眼・鼻・口の粘膜を介した）直接接触によって感染する。
・感染対策上、手指衛生と手袋が最も重要となるが、医療従事者への感染を防止するためには、「フェイスカバー・フットカバー･ガウン」、あるいは「カバーオール」といった全身を覆うタイプの PPE が推奨される。

新型インフルエンザ発生時も、初期はゴーグル、ガウンを着てましたよ。

・発生当初で感染経路が不明の場合、あるいは飛沫感染であっても、咽頭ぬぐい液採取の際にエアロゾルが発生する危険性も考慮すると、新型インフルエンザ等発生当初の患の診察・検体採取の際には、「標準予防策」に加え、「空気予防策」と「接触予防策」を適用することが望ましい。具体的には、ゴーグル／シールド・N95 マスク･ガウン・手袋を着用することとなる。
・新型インフルエンザ等への感染対策として、本手引きにおいては、WHO のガイドラインを基本に整理したが、未知の感染症に対しては、当初の想定を上回る対応が必要となる場合も考えられる。
・より高度な感染対策として、「電動ファン付呼吸用防護具」と「カバーオール（全身防護服）」が挙げられる。これらの防護具は、日常の感染対策では、あまり用いられないため、これらの使用も考慮する場合には、事前のマニュアル作成と訓練が必要となる。

その新型インフルエンザも今は一般的なインフルエンザA型です。
今冬に流行したインフルエンザの型ですね。

新型インフルエンザ等発生時に初期対応を行う「検疫所」「医療機関」「保健所」における感染対策に関する手引き
http://www.medic.mie-u.ac.jp/kansen-seigyo/research/images/2015.6%20influenza_kansentaisaku.pdf

mohnoとその他の危機だと思ってる人へ

コロナの致死率は信用にならない、分母が間違ってるからだ、風邪と言うのは発症する人が何百万人も居てほとんどが軽症なんだよ、致死率は相当低くなるだろう、

ちなみにコロナの感染者が多くなったって言ってるが現状でも少ないですよ、インフルエンザと比べればすぐわかる、症状も感染者数も死亡者数もインフル１か月分と比べたら話にならないぐらい少ないですよ

日本だと３ヶ月もたって６０人しか死んでいない、これはインフルの２日分の死亡者にしかならない、コロナはインフルより軽症が多いことから感染を拡大させやすいはずなのにこれしか死んでいない、明らかにコロナは大したことが無い

感染者数で致死率を出してるみたいだけど、風邪の場合は殆どの人が病院行かないし、感染者数が何十倍でもおかしくない、よって致死率で危険だと言う意見は破綻してると言える

また仮にコロナの致死率がたかく感染力も高いのならば、インフルエンザと比べて５０倍近く死亡者数が少ないのがありえない、３ヶ月たっていて６０名しか死んでいないって事は、致死率は相当低いと言えるだろう、感染爆発するってのも、もう３ヶ月もたってるからこれから起こることは相当ありえないだろう、

仮にコロナより大したこと無いと貴方方が言っているインフルエンザが流行した去年は１日５０人死んでいるのだから、明らかにコロナはインフルエンザ以下の危険度だろう

それどころか毎年風邪からの肺炎で１０万人が亡くなっているから、コロナの死亡者数はその一部に過ぎないだけではないかと思われる、月単位で８千人は亡くなってるはずで新型コロナでの死亡者数が少なすぎる、危険度は相当低いと言える

ちなみに不景気になると自殺者が年間３万人ほどでるそうだ・・・・明らかに経済を自粛すべきではないだろう、コロナの死亡者数なんてすぐ超えてしまう・・・

仮定で経済自粛は一番やってはいけないことだ、今の日本がイタリアのような現状なら経済封鎖も意味があるが、現在の日本の現状はコロナなんてどうでも良いぐらいの被害しかない

知能があって考えることが出来るならしっかりと考えたほうが良いだろう、以上

匿名さん、
報道をご覧になっていないのでしょうか。

投資家さん、
新型コロナの感染力が“弱い”だけです。今、イタリアや人口比で0.2%以下しか感染していないのです。
弱いけれど止まらないのです。
ダイヤモンド・プリンセスでは3密に近い環境で16日間かけて乗員乗客4000人の17%に感染しただけです。すぐに100%にならない代わり、0.1%や0.2%で止まったりもしないんです。それでも、医療を追い越す程度に重症患者が出ているのです。
イタリアのようになってから自粛しても遅いことはイタリアをはじめとする欧米が示している通りです。

統計情報の比較は、母数の取り方が揃ってないと意味をもちませんよ？
現時点では、相殺するパラメータもありません。
IT畑の人なら釈迦に説法かな・・・失礼しました。

私個人としては、日本の死者数／感染者数の母数の取り方が、あまりにも不利だったので、日本の死亡率は異常に高いものが出ると考えていました。

母数が国民全員検査だ！などの国と異なるのはお分かりだと思いますが、日本の場合、感染者数に組み入れている数は、なんというか、最初から感染の可能性が高い人たちに限られていますよね？
要は、無症状のため、自覚することのない方々が、最初から母数に入っていません。

この、率を出すには不利な状況と、ニュースなどを加味すると、そりゃもう凄い死亡率が出ると考えるじゃないですか。

こりゃ、日本は不利な数値でて、マスコミが（統計も知らずに）騒いで、大変なことになりそうだな。と考えていました。

で、実際は「あれ？え？率が低すぎない？？？？」ってのが現状。
これ、実際には凄いことですよね。

日本の医療現場の方々に感謝を。

全員検査したダイヤモンド・プリンセスについての2020/03/29 17:24のコメントをご覧ください。
あるいは2020/03/30 20:26で紹介したCNNの記事をご覧ください。
各所で数字の取り方が違うのですが、WHOに報告されている数字で単純な割り算をすると2.9%です。今すぐ感染者増がゼロになるとしても死者数は増えるので、実際の致死率はこれより高くなりますから、ご指摘の通り見かけ上の数字が実際の致死率より高くなる、ことはあると思います。
そのあたりがCNNの記事に書かれた「以前の報告よりは低い」ということかもしれません（それはインフルと同じ程度に低いと言えるものではないことにご注意ください）

> 日本の医療現場の方々に感謝を。
はい。

（論点が少しずれるのでもうあまり書きませんが）
私はインフル対策のことを書いたのですが、やはり新型コロナのことと受け取られたみたいですね。
→（mohonoさん）感染のペースを遅らせている間に（安全な）ワクチンが開発されればよいのでしょう・・
：：：
インフルはもうワクチンがあるので国民全員強制ワクチン接種にしたり他の対策をすれば何千人の命が救えるのではと。
つまり、医療崩壊が起きていないのでインフルはこんなものでいいか、ということで数千～１万人くらいの死者を毎年出しているわけですが、やれることをやっていないなあ自分も含めて、と思いました。そんなに効果出ないですかね？もう目一杯？

失礼しました。

パニックになってるやつらは一回落ち着けよ。
ドイツはかかりつけ医制度があったり、国によって医療制度も保険制度も、公衆衛生も違うんだから、「他の国ではそうなったから日本もなるんだ！」ってパニックになるのが最悪だって。落ち着けよ一回。
インフルなんか毎年数千人死んでんのにいままでパニックになって買い占めた？冷静になれって。
国によって人口あたり病床数も医者の数も、予防医療に力を入れているのか、重病者に力をいてれいるのかも、そもそもの医療システムの成り立ちが違うんだから、他の国のやり方真似したって日本でworkしないし、ロックダウンする基準も異なるんだよ。それこそインドなんかはそもそもの衛生状況が良くないから速攻でロックダウンしたし。その国のキャパシティに対してロックダウンするか否かが決まるんだよ。絶対的な数ではない。
他国の実情見つつ、日本には日本にあったアプローチが必要なんだよ。

> 他国の実情見つつ、日本には日本にあったアプローチが必要なんだよ。
これはご指摘のとおりですね。
「インフルエンザと同じではない」が否定されるわけではありませんが、「自粛できる活動は自粛した上で、できるかぎりまわせる経済をまわしたまま、感染を抑え込んでいく」という今の日本のアプローチに期待したいと思います。

mohnoとその他の危機だと思ってる人へ

コロナの致死率は信用にならない、分母が間違ってるからだ、風邪と言うのは発症する人が何百万人も居てほとんどが軽症なんだよ、致死率は相当低くなるだろう、

ちなみにコロナの感染者が多くなったって言ってるが現状でも少ないですよ、インフルエンザと比べればすぐわかる、症状も感染者数も死亡者数もインフル１か月分と比べたら話にならないぐらい少ないですよ

日本だと３ヶ月もたって６０人しか死んでいない、これはインフルの２日分の死亡者にしかならない、コロナはインフルより軽症が多いことから感染を拡大させやすいはずなのにこれしか死んでいない、明らかにコロナは大したことが無い

感染者数で致死率を出してるみたいだけど、風邪の場合は殆どの人が病院行かないし、感染者数が何十倍でもおかしくない、よって致死率で危険だと言う意見は破綻してると言える

また仮にコロナの致死率がたかく感染力も高いのならば、インフルエンザと比べて５０倍近く死亡者数が少ないのがありえない、３ヶ月たっていて６０名しか死んでいないって事は、致死率は相当低いと言えるだろう、感染爆発するってのも、もう３ヶ月もたってるからこれから起こることは相当ありえないだろう、

仮にコロナより大したこと無いと貴方方が言っているインフルエンザが流行した去年は１日５０人死んでいるのだから、明らかにコロナはインフルエンザ以下の危険度だろう

それどころか毎年風邪からの肺炎で１０万人が亡くなっているから、コロナの死亡者数はその一部に過ぎないだけではないかと思われる、月単位で８千人は亡くなってるはずで新型コロナでの死亡者数が少なすぎる、危険度は相当低いと言える

ちなみに不景気になると自殺者が年間３万人ほどでるそうだ・・・・明らかに経済を自粛すべきではないだろう、コロナの死亡者数なんてすぐ超えてしまう・・・

仮定で経済自粛は一番やってはいけないことだ、今の日本がイタリアのような現状なら経済封鎖も意味があるが、現在の日本の現状はコロナなんてどうでも良いぐらいの被害しかない

知能があって考えることが出来るならしっかりと考えたほうが良いだろう、以上

死亡率の考え方がおかしい。
無症状者はもちろん検査を受けないはずで、実際の市中のコロナ感染者数はもっと多いはず。
それなのにインフルエンザは「推定感染者数」での死亡率、コロナは「実際に感染が判明した感染者数」での死亡率で比較している。
しかもインフルエンザ死亡率は「日本の数字」、コロナ死亡率は「イタリアの数字」だ。
医療水準が違う2国間での数値を比較した数字に意味などないのでは。

もちろんコロナの推定感染者数は分からないから推計になるが、仮に10倍いたとすると、
昨日時点で感染者数2,625人、死者66人だから、66÷(2625×10)＝0.2%となり、
インフルエンザとほぼ変わらなくなる。なお死者はコロナで死亡した場合は肺炎症状により
死亡するはずで、その場合は検査が義務づけられており、死者に関しては計上漏れは無いと思われる。

すでに書いた通り、ダイヤモンド・プリンセスは全員検査している貴重な事例です。
陽性者712人のうち半数近く（331人）が無症状者であり、それに基づいた計算値もすでに示しました。その仮の「10倍」には根拠がありません。仮に「100倍」いたら1/100になりますが、根拠のない値を持ち出した計算は無意味です。
（イタリアの現在の死亡率は治療が追い付いていない状況なので、とりあえず除外してもらってかまいません）
この記事を信用しなくてよいので、2020/03/30 20:26のコメントで紹介したCNNの記事をご参照ください。

感染者数10倍に根拠が無いことは私も承知しているが、
ダイヤモンドプリンセスは密閉空間に長期間閉じこめらの事例であり、
市中にそのまま適用できるか疑問。

またCNNの記事は死亡率を現時点の状況では判断できないことを示唆しており、
それは私のコメントとも方向は合っていいる。
そしてそのことはコメントでも自身で言われているが、
死亡率でコロナの危険性を語るこの記事自体が無意味と自ら仰っていることになる。

無意味な記事は消しませんか？

イタリアは医療弱小国家だよ、日本と比べてどうするの？？

イタリアって毎年医療削減し続けてた国ですよ
コロナで死んだ人の平均寿命は９０歳だし(イタリア)
治療方針も重傷者は放置で軽症者を治療する方針ですね
検査しまくって感染パンデミック起こして医療崩壊した国ですよ

日本と比べるのがそもそも間違いでしょう、違いがわかってないからイタリアがーー
って言えるんですよね？？
世界で一番やってはいけないやり方をした国がイタリアですよ、日本とは比べ物にならない
病院の数も全全違うよ

イタリアのようになってからやっても遅いとか言ってるけど、なるわけないし、
医療大国が医療弱小国家と同じになるわけが無い、イタリアはなるべくしてなってるだけですよ、そもそもイタリアでさえ年間死者数を見るまで過剰に死んでるかは判断できないしね、年間５万人ぐらいは肺炎で亡くなるはずだからね

あとねウイルスって物がわかってないんだろうけど、日本みたいに流行もしてないのに封鎖しても意味が無いんだよ？？免疫が出来ないから結局時間がずれるだけでどっちみち感染するだけなんだよ、封鎖とかするのは明らかにパンデミックって状態じゃないと効果もないし、封鎖解除してからパンデミックになるだけなんだよ？？

日本政府は重傷者を重点的に治療しつつ死亡者を減らす、
発症を遅らせるって治療方針なんだよ

経済封鎖なんてまったく意味が無い、自殺者が大量に出るよ・・・・

mohnoさん返答になってないよね、イタリアはちなみにクルーズ船そのまま下船させたよ
イタリアの状況も知らずに何言ってるんだか・・・・・

風邪ウイルスを防ぐのは不可能なんですよ、軽症だから遅らすことは出来てもどっちみち感染するんだよ、上記書いたように流行もしてないのに経済封鎖なんて意味が無いし、一番やっちゃ駄目なことなんですよ、まったく風邪の事がわかってないのにドヤ顔でコメントするのやめたら？？

世界で封鎖してる場所は既に流行してるから意味があるのであって、
予防で都市封鎖するのはまったく意味が無いんですよ

イタリア　イタリア　って言うならもうちょっと調べましょうね、日本とは似ても似つかないですよ

インフルエンザと同じではない　どころか　明らかにコロナはインフルエンザ以下でしょう
そもそも殺人ウイルスと比べるのが間違っていると思いますよ
アメリカでインフルで最近２万人死んでますけど、５万人ほど死ぬ予定らしいですが
コロナでこんなに死ぬかが見ものですね、そうはならないと思いますけどね。

ダイヤモンド・プリンセスは症状の出ている人と同じくらい無症状の人がいる、と言うことを示しています。
3密に近い環境で感染の速度が市中に比べれば速かった可能性はありますが、感染が数%で終わらないことも示しています。
CNNの記事も含め、現時点で確定的なことは言えないかもしれませんが「インフルエンザと同じ、とは言えない」を否定する材料はどこにもありません。
ここに示す数字でご納得いただけないのであれば仕方ありませんが、この記事が無意味とは考えていません。

投資家さん、
日本の医療は、医者の過重労働に支えられています。決して余裕があるわけではありません。
オーストラリアもクルーズ船（ルビー・プリンセス）の乗客を下船させましたが、そのせいで感染者が急増し、すでに規制がはじまっています。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/f3c9e9f9bf354a0f.html
アメリカでは、たとえば早くから封鎖したカリフォルニア州と、封鎖が遅れたニューヨーク州で感染者の増加ペースが大きく違っています。ニューヨーク州はもっと早く封鎖しておくべきだったと後悔しているでしょう。
日本で感染の広まりが抑えられているのは、多くが自粛要請に応えたからです。残念ながら一時的に気が緩んだせいで増えてしまいました。今はより強い自粛の要請が求められていますが、その結果が出るのは、もうしばらく先です。
※追記。
アメリカでは、現在「10万から24万人が死亡する」と予測されています。
https://www.cnn.co.jp/usa/35151683.html
3/25までに14州で外出制限していますが、これは「（何もしなければ）数百万人が死亡する事態」を避けるためです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200325/k10012348611000.html
トランプ大統領は「10万人で済めば上出来(best case)」と言っているのですよ。

ちなみにダイアモンドプリンセスって病原菌の培養皿って言われてるの知ってますか？
専門化が言ってますけど、培養皿ですよ、本来であれば全員感染してもおかしくない環境です、
空気ダクトがすべて繋がっていて１人でも感染者が居れば空気感染で全員にウイルスが撒き散らされる環境ですよ

しかもクルーズ船なので老人ばかりです、培養皿で培養されたウイルスの情報なんてあてにならないと思いますよ、かなり特殊な状況です。

アメリカは３０日で３０００人亡くなったそうです

ちなみに日本だと３０日で２０人ぐらいですね、死亡者数が全全違いますね
日本人は抗体を持っている恐れがあるみたいですよ、日本式ＢＣＧで抑制が出来ているかもしれないらしいです

人口はアメリカのが３倍ですが死亡者数が全全違うので、やはり日本は安全と言えるでしょうね
イタリア　イタリア　って他国と比べるのはやめたほうが良いでしょうね、環境も免疫も違うみたいですよ

ここまで日本の死亡者数が少ないと感染爆発は起こらないと言えると思いますよ
ちなみにアメリカも医療体制はそこまで良くないですよ、日本は税金で医療費使いまくってますのでトップクラスです、規模と設備ですね。

ちなみに韓国やドイツも比較的医療水準と規模が良いですよ、当然死亡者数も少ないですね。

ここまでいろいろ書きましたがそれでも反論できるなら言ってみて欲しいものです、妄想は駄目ですよ？？

空気感染のように強い感染力があったら、とっくに全員が感染していたでしょう。
「培養皿」のような環境なのに16日間で17%しか感染しなかった程度に「弱い感染力」しか持たなかったのですが、それでも「止まらなかった」から問題なのです。

コメントと公開のタイミングが前後してしまい、すみません。
色々な指標はあると思いますが、ランセットの医療制度ランキングでは、韓国はイタリアや日本よりも下です。
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=61120?site=nli

日本の病院数は世界１多いみたいですよ、８０００病棟以上あるみたい
アメリカでさえ５０００ぐらい、イタリアなんて１０００しかない

異常なぐらい病院が多い国が日本ですよ、人口比で考えれば
アメリカが１．５倍　日本は６倍ですよ・・・・

日本が如何に医療大国なのかを物語ってますね、税金使いすぎかもね・・・

韓国もドイツも３０００ぐらいなのに日本は８０００もある・・・・
そりゃー死者も少ないでしょうね、世界一医療環境は恵まれていると言って良いでしょうね。
韓国もドイツも病院数は多いほうですよ、日本がダントツで世界１なだけで・・・・

イタリアの人口って日本の半分ぐらいしかないわけで人口比で言えば日本はイタリアの１３倍ぐらい病院が多いっていえるでしょうね・・・・まったく環境が違いますね・・・

きちんと調べればやはりこういった結果が出てくるわけで、日本だとコロナは大したことないのは当然かもしれませんね、日本って人口世界１じゃないんだけどね・・・・

これでもまだイタリアがーって騒げますかね？？

日本の医療制度がよい（アクセスしやすい）のは疑いようのない事実です。
設備はよいでしょう。肺炎を検査するために使われるというCTの人口当たり保有台数は、他国に比べて圧倒的です。
しかし、そのために医者の残業上限が月155時間（過労死ラインは80時間）に“抑えましょう”と言われている程度です。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42358870S9A310C1EAF000/
緊急事態のニューヨーク州では医療従事者が12時間交代で働いているそうです。
https://www.mashupreporter.com/governor-cuomo-please-come-help-us-in-new-york/
平時の日本の医者と変わりません。
余裕のない医療制度の負荷を超えてしまうとイタリアのようになってしまうので（それは新型コロナ以外の治療にも影響します）、それを避けるために増加ペースを抑えるべきという話です。

ヒステリーが過ぎて専制主義の方が良いなどど言う輩まで出てきています。
100人も死者が出ていないような事案でです。
世界中で毎年400万人が肺炎で亡くなります。元々こういうものであるのに今回の集団ヒステリーはいったい何事なんでしょうか･･･

DXさん、
新型コロナは「こういうもの」ではありません。
イギリスのジョンソン首相が規制をせず集団免疫を獲得すると発表した3/12、死者は6人でした。
https://asagei.biz/excerpt/14255
数日で翻意し、厳しく外出規制されることになりました。現在のイギリスの死者は2352人です。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
最近教えてもらったのですが、3/25にはスウェーデンも規制しないと発表していたようです。当時の死者は36人（以下の記事の時点では105人）でした。
https://mainichi.jp/articles/20200330/ddm/007/030/058000c
昨日から規制がはじまったようです。現在の死者は239人です。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
どちらも、“まだ”千人に3～4人しか感染していません。
私の記事を信用なさらなくてもよいので、2020/03/30 20:26のコメントで紹介したCNNの記事をお読みください。新型コロナは「こういうもの」ではありません。

> 専制主義の方が良い
感染の広まった国・地域では、どこも厳しく外出を規制しています。生活必需品以外の経済活動を停止させた国もあります。
しかし、日本は“自由”を重んじるため、そこまで規制する法律がありません。感染を防ぐためには「移動を止める」必要があるので、そういう規制が必要なのだという声が上がっています。
日本のコロナ対策班は「止めざるを得ない経済は止めても、まわせる経済をまわしたまま」新型コロナと向き合おうとしています。
世界のどこでも、そんなことはしていません。
お願いです。手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。
感染爆発の前に医療の限界を超えそうという報道もありました。
平時から厳しい医療を支えている人たちの負担を少しでも減らしてください。
お願いします。

単純な死者数比較で新型コロナがたいしたことないと考える人が依然として多いですね。「肺炎で毎年10万人、インフルエンザが1万人死んでいるのに、それにくらべて新型コロナはまだ数十人じゃん。バカ騒ぎしすぎ！」といった具合に。
これは少しでも考える力があれば誰だってそう思うもの。
しかし、そこからもう一歩踏み込んで考えてほしいんだよなあ。
たとえば
①いつもは医療崩壊って言わなけど今回はなんでそれが言われているの？
②日本がバカ騒ぎだとすると、アメリカやイタリアもバカ騒ぎなんだろうか？
③死者は今は数十人だけど、スペイン風邪のように日本人の多くが感染したらどうなるんだろう？（スペイン風邪の第1回目の流行時の羅漢率は37.3%、対患者死亡率1.22％で、26万人弱が死亡。2回目の流行を合わせると38.5万人が死亡。当時の日本の人口は5700万人弱。http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/）

現実を直視し、もう一歩踏み込んで考えると違った答えが出てくるのでは？
「バカ騒ぎしすぎ！」で済まされるほど単純な問題ではないのでは？

経済的な影響の方も一歩踏み込んで考えてほしいんですよ。
このまま経済を停止させたら大恐慌以来の危機をもたらす。
倒産、失業、自殺、治安悪化。世界恐慌になりますよ。
季節性インフルエンザでも今回のように対応すれば死者を減らせるのにそれはせず経済を優先する。コロナと比べてバランスが保てていない。

経済的な影響を考えていない国などないでしょう。
季節性インフルエンザには、そこまでの影響はなかっただけです。
新型コロナの感染が広がったら経済が長期にわたって甚大なダメージを受けると予測するからこそ、今のうちに外出規制をして“一時的な影響”にとどめようとしているのです。
その中で日本だけが「止めざるを得ない経済は止めても、まわせる経済をまわしたまま」向き合おうとしているのです。
これが失敗したら、現状とは比べ物にならないくらい倒産、失業、自殺、治安悪化が起こります。
お願いです。今は手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。

＞匿名3
＞①いつもは医療崩壊って言わなけど今回はなんでそれが言われているの？
メディアの数字稼ぎでしょ・・・

＞②日本がバカ騒ぎだとすると、アメリカやイタリアもバカ騒ぎなんだろうか？
医療の規模が違うし、イタリアなんて違いすぎる

＞③死者は今は数十人だけど、スペイン風邪のように日本人の多くが感染したらどうなるんだろう？
とっくに大勢感染してるよ、風邪は感染を防げないからね、もう3ヶ月たっている
スペイン風邪とは違うだろう

すべてを踏まえたうえでコロナがたいしたことがないんだよ、1日1人の死者で経済壊すなんて論外でしょ
そんな政府だったら居ない方がマシ、病原菌と変わらないよ

初動はどういったウイルスか分からないから中国がやったように封鎖するのも有りだけど
すでにどういったウイルスかは判明しているわけで、殆どの人は軽症で、ドイツや韓国のような医療大国は殆ど死んでいないうえ、インフルエンザと比べても死亡者が少ないわけで
その上日本はドイツや韓国の2倍以上も病棟数が多いわけで、大勢の死者なんて出るわけがない
出てもせいぜいインフル並みの3000人程度でしょう

経済を壊す意味なんてまったくない、不景気により年間3万人も自殺者が増える
コロナでの死者数なんてすぐ超えてしまうよ、明らかに論外でしょう

本当に知能がないね・・・なぜドヤ顔で妄想を語れるの？？？

投資家さん、
この期に及んで、世界中のメディアが数字稼ぎのために騒いでいるだけとおっしゃるのは理解に苦しみます。
最近、接触者の数が増えてきたのか1日の検査数が多いことがあります。日本では主に「感染者の接触者」を調べていますが、3/31付の報告では3481人調べて、陽性者は67人しかいません（1.9%）。（検査して即日結果が出るか分かりませんが）感染者の接触者でない人たちが、これより低い率でしか感染していないのは明らかでしょう。「とっくに大勢感染してる」という状況にはありません。
大量に検査しているドイツですら、感染者率は千人に1人以下です。それでも、会合の禁止、人が集まる店の営業の禁止など、強く市民の活動を規制しているのです。
お願いです。手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。
この懸念を失敗という形で証明させたくありません。
お願いします。

スペイン風邪ってインフルエンザじゃねぇか・・・・・

>3/31付の報告では3481人調べて、陽性者は67人しかいません（1.9%）

本日付けの報告では1914人調べて、陽性者は220人します（11%)。総計で32002人調べて、2107人陽性（6.5%）

3月29日発の情報ではなんと296人調べて、陽性者は194人います（65%）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10555.html

従って検査者に占める陽性割合から
>「とっくに大勢感染してる」という状況にはありません。
という仮定は否定されました。
お疲れ様です。

お願いです。
間違った情報をまき散らして、
感染が広がっていないという認識を広めないでください。
すでに見えないところで感染は広がっています。
そのために手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。
この懸念を失敗という形で証明させたくありません。
お願いします。

猫たろうさん、これは、あえてコメントします。
見えないところで広がっている感染があることまでは否定しません。
しかし、接触者を調べたら感染者が多かった（あるいは検査日と結果の判明がずれているのかもしれませんが）という話であり、人口の何割も感染済という話ではありません。もし、そういうレベルで広がっているなら、投資家さんのおっしゃる通り、症状のある人も、重症者も、死者も絶対数は少ないのですから、「やっぱりインフルと同じで、たいしたことはないじゃないか」という誤ったメッセージになりかねません。
2020/03/30 20:26のコメントで紹介したCNNの記事にもあるとおり、インフルと同じものという理解は間違っており、だからこそ、
> そのために手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。
という必要があるのだと付言しておきます。

最も大きな問題は、端的に言うと「拡大を止める方法が確定していない」ことと「救えるはずの人間を救えなくなる恐れが大きくなる」ということではないでしょうか。
　
言い換えると、感染者増加を防げる方法、または重症化するのを抑える方法が明確になれば、問題はかなり小さくできるでしょうが、今はそれが確定していません。
　
他の死者数との比較がされることがありますが、それらは毎年あるレンジで収まっているもので、また「最終的な」数字です。
コロナは放置すれば、死者数は増え続けるしかありません（別に死亡率が確定していなくても）。
自然免疫ができるのかどうかもわかりませんが、もしそれがあるとして国民全体が獲得できる日が来たとしても、死亡率が 1%なら 120万人が死ぬということです（国内で）。
そこまで感染は拡がらずに収束する、根拠はありません。
　
また現状は、問題の中心は数字ではないと思います。
かかった人を「死なせないようにする」ための手間が、他の疾患に比べとても大きいうえに、数が同時に多数になる（もともと想定して用意されている数に対して）のです。
だから、まず初めの部分、とにかくかからないようにすることが非常に重要、ということなのです。
　
現段階では、あらゆる情報（公的なものも含め）が必ず正しいとか根拠があるとかはいえないでしょう。
危機をあおってビジネスをしている人もいるでしょう。
でもここのブログ主さんは、真面目に、論理的に話されようとしていて、敬意を表したいと思います。
（しかし話ってかみ合わないものだなあ…と感じますが）
　
経済的・社会的な対策は、当然考えなければなりません。
しかし、コロナが「放置していればそのうち問題が小さくなる」問題ではない以上、それを理由に手を抜くことはできないと思います。
むしろ社会不安が起きかねないような状況では、経済活動の方が影響されてしまうでしょう。
だから不安を取り除けられる状態（感染増や重症化を抑える方法の確定）に早く持っていかなければなりませんし、それまでの間は被害を最小化して持ちこたえなければなりません。
方法はいろいろですが、対策は対策で別問題として考える必要があります。
しかし「Ｖ字回復」ではなく「細く長く誰も不幸にならないように」する考え方が重要だと思いますので、現状の話の出方には違和感を感じています。
（ほんとかみ合わないものですね…）

コメントありがとうございます。
おっしゃるとおりで、そもそも程度が目立たないだけでインフルだからといって医療崩壊してないわけではない、という話もありました。
感染爆発前に医療の限界が来るとも伝えられていますので、とにかく、みんなの自粛努力により感染の広まりを抑えることができたらと思っています。

ウイルスの説明をしよう

スペイン風邪(インフルエンザ)
こいつは最悪で若者も大量に死んだようだ

ウイルスがどうしたら毒性が強いか判別する方法があるんだけど
簡単に比べるのは６０歳以下の健康な人間が大量に死ぬかどうか
６０歳以下の健康な人間に重傷者が大量に出るかどうか

新型コロナウイルスは大体症状は分かっていて
６０歳未満は軽症ばかりで、死亡者はほとんどいない、高齢者でなおかつ持病のある免疫が弱い人が死んでいる

このような点から新型コロナウイルスは元からあるコロナウイルスの風邪と対して特性が変わらず
毒性も弱いため致命的とはなりえない

風邪ウイルスであるため専門家が発表しているように軽症者が多いから感染が拡大しやすい特徴がある、ウイルス感染で拡散が起こりやすいのは毒性が弱く軽症者が多い場合との事

逆にエボラ出血熱などの凶悪なウイルスは発病者が動けないため拡散が殆どしないそうだ

その事を踏まえ、毒性が弱く拡散しやすい風邪ウイルスは既に大勢感染していると言える
その上での死者数が３ヶ月で５０名ほどだというのが現実の結果である

以上を踏まえてどう考えてもコロナはたいした事が無いと言えるだろう

ちなみにコロナの検査は質が悪いそうで１０％ほど偽陽性が検出されるらしいよ
死亡者数が少ないのは、日本特有のものであるといえるだろう、病棟の数である程度は説明ができる、ドイツ韓国も死亡者数が少ないが医療大国である、どちらも３０００病棟ほどある
日本は８５００病棟ほどありさらに死者数が少ないのも納得できる
イタリアは１０００病棟しかない、アメリカは５０００病棟だが既にインフルエンザが流行しまくっていて死者は２万人を超える状況であるためそれほど余裕があるとは思えない、また人口比だとドイツ韓国の病棟数が多くなる、日本は世界１病頭数が多いけどね
また日本型ＢＣＧが免疫力を強化しているのではないかという発表もあった
日本はとしゅつして死亡者数が少ないが、なにもコロナだけの話しではなくインフルエンザの致死率も他国と比べて低い数字である、このような点を踏まえて、日本が医療崩壊をすることもなく、大量に死亡者が出るという意見は破綻しているといえる
医師ではあたりまえの常識だが、風邪ウイルスの場合感染者が何百倍いてもおかしくないそうだ
風邪の特徴で感染しやすいためであるらしい、軽症者は病院に行かないってのもある
既に日本は大勢感染していて５０名しか死んでないのが事実であるだろう、感染者数などというものはどうでもよくて死亡者数で考えるのが一番合理的だろう、感染者数は推定に過ぎず、ある程度の期間での死亡者数を見たほうが論理的にも合理的だろう

経済が死んだら自殺者が３万人も増えるほうが致命的であるといえる、経済にダメージを与え続けたらすぐコロナでの死者数を抜いてしまうだろう。
またコロナ種は昔から日本では存在しているわけで新型とはいえある程度抗体があるはずなので、新型コロナに発病しても大勢死ぬって意見は今までの歴史から起こりえないと言えるだろう
インフルエンザは感染率が高く症状も重い、それの比べてコロナは感染者数死亡者数ともに端数といえる数字しか出ていない、感染者数は分からないが死亡者数は変動はしないはずだ
日本では肺炎で死んだ場合は原因を特定する法律が制定されているらしい、民主主義国家で隠蔽など不可能である
付け加えて言うが感染者数なんて意味がなく死亡者数で考えるのが間違いを起こさないやり方だ
各国の死者数を見ると病棟数によって死者数があるていど読める、治療方針もだが。
経済自粛するのは意味がなく自殺者を大勢出してしまう、パンデミックが起こるならとっくに起こっているだろう、コロナ自体は世界を見ても大量に死んでるわけではない、現在４万人程死んでいるようだが、インフルエンザの世界での死亡者数は年間２０万から６５万人にも及ぶ
風邪での死亡者数はもっと大量に居て新型コロナは一部に過ぎないといえる
医療大国日本で過度の経済自粛は意味がまったくないといえる、経済自粛によって大勢自殺したら意味がない、コロナでの現状に死亡者数は少ないから過度に恐れる必要はないといえる
不景気になると毎年自殺者が３万人増えるわけで現在の状況だと取り返しの付かない大失敗を起こす可能性がある、コロナはまったく怖いくない感染者数は不明だが症状も死亡者数も確定している、そこから考えるのが一番合理的だろう
コロナでのヒステリー起こしている人はちゃんと勉強して欲しい、勉強すればするほど、コロナがたいした事がないのが見えてくる

投資家さん、
まず、感染病床はすでに不足している地域があり、増やしてもいっぱいになっているという状況です。
医者も看護師も防護服とゴーグルが必要で、インフルと同じように治療できるわけではない、ということもご説明しました。
すでに「感染爆発が起きなくても、医療の限界を超える」と発表しているのが現状です。
それをふまえた上で申し上げると、死者数こそを見るべき、というのは正しい判断です。日本では感染症法により死因が新型コロナであることはごまかされないからです。そして、これまでの死者数が少ないことは、（少なくとも一定期間前までは）隠れて感染爆発が起きていたわけではないことを示しています。
一方、日本人であるから、あるいはBCGを接種してるから感染しにくい、とならないことはダイヤモンド・プリンセスの全員検査によって明らかになっています。SARSなどに比べれば重症化率/致死率が低いことで、目立たぬよう感染が広がっているのです。
アメリカは、アメリカだけで「自粛対策を徹底できた場合に10万～24万の死者が出る」と予測しています。「何もしなければ数百万の死者が出る」とも予測しており、そうなれば当然経済にも大きなダメージがあるので、そうならないよう外出禁止のような規制が行われています。
日本は都市封鎖をしないどころか、いまだ自粛要請という、ものすごく緩い状態です。それに甘んじて感染が広がることになれば、すべてが無に消えるどころか、大きな人的ダメージ、さらに経済的ダメージを受けることになります。
お願いです。どうか今は、手を洗い、3密を避け、外出せずに済む限り外出しないでください。
アメリカの予測が実証されるのを待つ余裕はありません。

＞死亡率が 1%なら 120万人が死ぬということです（国内で）。
ありえない過程ですね、死亡率はでていません、そもまで死亡率が高いならとっくに大勢死んで無いとおかしいと理解できませんか？？経済自粛なんて最近の話で１２～１月に大量にウイルスは拡散してますよ？？
またなぜ全国民が発病する過程なんですか？？症状が重く感染者数もコロナなんかより多いインフルエンザで全国民が発病なんてしませんよ、ウイルスの事がまったく分かってない回答ですね

何で死亡者数で話すか分かりますか？？死亡者数というのはほぼ変動しない数字だからです、歴史的にウイルスがどう作用するかはある程度分かっているのですよ、新型コロナは旧コロナが変異しただけの風邪ウイルスですよ、毒性が高い場合はそこまで感染拡大しないのですよ、歴史的にもありえないんですよ

数字やウイルスの特徴で判断しないで何で判断するの？？

このサイトのコロナ怖いって意見の人たちは数字で話す事もできずになぜ日本が死亡者数が少ないかも
説明できないんですよね？？
そもそもコロナの死者数というのは問題になる数字ではないんですよ、インフルエンザが流行したときは１万人ほど亡くなるのです、それが普通なんですよ、コロナはいまだ５０人でしょ、まったく無視でよいんですよ・・・
今回のコロナ騒動は被害と対策がかけ離れているんですよ、自殺者がコロナで死ぬ人より何百倍も出るでしょうね・・・・
あなた方はコロナでの死亡者数が少ないのに大騒ぎして経済壊して、自殺者が大量に出ても別にかまわないって事ですか？？コロナで死亡者は大量に出るなんて未来はまずないですよ、イタリアでさえ年間死者数見るまでは過剰かどうかなんて分からないのだから
もう付き合うのが疲れたのでこれで回答はやめます、インフルエンザの１日分の死亡者数で経済壊すなんて普通に考えたらありえないんですけどね・・・・
小学生でも分かる簡単な結果なんですけど・・・・

日本での年間交通事故死者数が3500～25,000でインフルエンザやコロナと比べて
死亡率、死者数が気になって検索したらこちらにたどり着きました。
まだまだ未知のウイルスで正確なことはこれから分かってくるものだと思いますが、
まぁ、ウイルスですからエボラやインフルエンザのようにこれさえ飲めばという
薬は無理だと思いますが、はやくワクチンができてほしいものですね。

正確な死亡率は、この感染が収まった後に研究されると思います。
しかし、今は「感染が広がっているのに死者数が少ない」のではなく「まだ感染が広がっていないから死者数が少ない」に過ぎません。
「新型コロナをインフルエンザと同じようなものと言うのは間違っている」というのは、この記事だけでなく2020/03/30 20:26のコメントで紹介したCNNの記事にもあります。「各国の政府が、みな空騒ぎしているだけ」というのは、あまりに楽天的すぎます。

自身の主張に合う情報だけを引っ張り(1.9%)、
合わない部分(11%や65%など）を情報として出さないのは
中立性を欠きます。
以後お控えください。

あなたの
>3481人調べて、陽性者は67人しかいません（1.9%）。（検査して即日結果が出るか分かりませんが）感染者の接触者でない人たちが、これより低い率でしか感染していないのは明らかでしょう。

という理屈が成り立つのであれば
>296人調べて、陽性者は194人います（65%）
感染者の接触者でない人たちはこれより低い率でしか感染していないのだとすると60%くらいは感染していてもいいって話になりますね？
不都合な点だけは否定し、自分の主張に合う部分だけをとりあげるのではなく、
事実を並べ
主観を排除し
客観的に見る練習をしてみましょう。

>（あるいは検査日と結果の判明がずれているのかもしれませんが）
後付けでこういうことを言うなら、最初から1.9%という数字を出すんじゃないよ。

感染者の接触者が感染している可能性は、任意の市民が感染している可能性より高くなります。その接触度合いによって全員が感染しているのかもしれないわけですし。（検査日と結果の判明にずれがないとした場合、ですが）
市民に一様に感染が広まっているとした場合に、もっとも低い値を参照するのは当然のことだと思います。
また、投資家さんがご指摘の通り、感染の広がりは一定期間を過ぎた新型コロナによる死者数にあらわれる、という点もご留意ください。
「これまでは」顕著な増加は認められていません。

最後に書いとこう

新型コロナに続き「世界的食料危機」の恐れ、国連とWTOが警告

お前らみたいな馬鹿のせいで食糧危機になるかもしれない、たかだが４万人の死者で都市封鎖なんてしちゃ駄目なんだよ、自殺者と餓死者で世界は悲惨な目にあうぞ・・・・馬鹿野郎どもが・・・・

食糧不足のような事態に陥らせないよう、今は、感染を抑止する行動をとっていただきますよう、お願いします。

最初からコメント読ませてもらいました。

元々新型コロナ騒ぎすぎ派です。
2回ほど流し読みしましたが、やはり考えを変えるほどの考察はありませんね。

今日時点での国内での死者数が60名程度というのを、WEB上で確認しました。
理解できたのは、インフルとの単純比較でも、少なすぎということでした。（インフルってこんなに死んでるんだ、みたいな）

付け加えですが、インフルの致死率との比較についても、結局新型コロナと同じ集計にならない（新型コロナは発熱が数日続かないと検査できないが、インフルは発熱して1日以内に検査する）ので、結局比較できないと思います。比較するならやっぱり絶対数で比較すべきかなと思われます。

アメリカもイギリスも、もっと感染者が少ない頃に「騒ぎすぎ」と思っていたのです。
東京など、すでにひっ迫している医療現場があります。
感染が急増してからの対策では手遅れになります。
あとで「やっぱり騒ぎ過ぎだったじゃないか」と笑い者にしに来てもよいので、今は、感染を抑止する行動をとっていただきますよう、お願いします。

>もっとも低い値を参照するのは当然のことだと思います。
いや、危機管理の時は普通ワーストケースで考えるものですよ？
何故楽観的なベストケースを適用すべきとお考えで？

貴方の頭の中では当然かもしれないですが、
それを世間一般と同じものだと思わないようご注意されたい。

そもそも日間でばらつく数字なんだから、
その上限と下限で議論するのは意味がないのです。

そこにまずは気付きましょう。
一定期間（例えば1週）を区切ってその期間の平均なり、
中央値なりで論じる必要性があるんですよ。

>投資家
今回の相場で損して悔しいのはわかるけど、
ここの記者と一緒にしないでください。

>>自営
最初に影響を受けるのは自営ですよ？
半年とか1年とか休業になっても廃業しない体力あるのですか？
それでも騒ぎすぎなんでしょうか。

あるいは封鎖されると困るから騒ぎすぎとおっしゃってるので？
インフルは何度も人類は経験済。
危険度の上限が既知だし対応策がある。

コロナは未知で危険度が青天井に上がる可能性があるという点で
同一ではない。コロナの方が危険な可能性もある。

比較するなら現状の致死率、死亡者数とかどうでもいい。
最終的に死んだ人数がどうなるか、
どんな数字が想定できるかで語らないと意味がない。
インフルエンザの毎年の死亡推定値は30～60万人です。

さて、今回のコロナで世界で何人死ぬって予想が出ていますか？
現時点での死者が5万。今は1日に5000人前後死んでいますね？
1年前後はワクチンや薬は流通しない。
今後アフリカや南米で感染拡大する。

このまま5000人以上死ぬのが1年続くと何人死にますか？
それでもインフルの死者数を超えないと思いますか？

＞あとで「やっぱり騒ぎ過ぎだったじゃないか」と笑い者にしに来てもよいので、今は、感染を抑止する行動をとっていただきますよう、お願いします。

そりゃ無責任すぎるってもんでしょうよ。
騒ぎすぎで倒産する会社は相次ぎます。私の取引先も零細企業なので、もろに経営がやばいと嘆いてます。
倒産した会社や失われた雇用は戻るのに大分時間かかるのはご承知かと思いますが、それと比較するくらい新型コロナが脅威だとは、数字を見てみても理解できないのです。

> ワーストケース
私は「見えないうちに感染が有意の割合で広まっている」ことを“ワーストケース”とは考えていません。
もし、「知らぬ間に実は人口の1割に感染していた」のだとしたら、それはベストケースといっても差し支えありません。
症状のある人数、重症の人数、死者数のいずれも絶対値としては少ないのですから、それこそ投資家さんがおっしゃる通り、重症化率も致死率も低いということになります。今、人口の1割が感染しているなら、全員が感染したとしてもそれぞれ10倍にしかなりません。
今見えてる「感染者数が少ないこと」が“ワーストケース”なのです。だから低い方の値を取るのです。
PCR検査に関する記事を書いたのが3/17で、もう2週間以上経過しました。あの時点で「見えない感染者が膨大にいた」のに今の死者数が57人なら、それこそ影響はインフルエンザ程度と思われても仕方がありません。
そうではないのです。
今の感染者が少ないが、いずれ感染は広がる、止める手立ては行動を自粛するしかない、自粛しなければ感染が広がって、今とは比較にならないくらいの影響が出る、それが問題なのです。
考えてみてください。
今判明している感染者数（検疫も含めて2178人）と死亡者57人で、致死率2.6%です。今すぐ感染者増が止まり、見えない感染者がいなかったとしても、重症/重体は60人いますから、致死率はよくて2.6%、悪ければその倍程度となります。
ここで「見えない感染者を含むと感染者が10倍いるのだ」と想定します。新型コロナによる重症の肺炎や死者は見逃されませんから、単純に致死率は「0.26%～0.5%程度」と考えてもおかしくないことになります。見えない感染者がもっと多いとしたら、致死率はもっと下がります。
ある程度見えない感染者がいるのだと想定して、多少楽観的になることまでは否定しませんが（CNNの記事もそういう主旨だったと思います）、潜在的に膨大な感染者がいると考えるのは根拠のない楽観思考であり、その説に乗ることはできません。

外国の状況をご覧ください。
あれを見て、メディアも政府も一緒になってただの空騒ぎだとするのは現実的ではありません。
医療現場は、現実にひっ迫しています。
今、感染を抑止するために可能な限りの努力をしなければ、倒産するのは零細企業ばかりではなくなります。

>私は「見えないうちに感染が有意の割合で広まっている」ことを“ワーストケース”とは考えていません。
すいませんが、この辺は日本語の意味がさっぱり理解できません。
陽性者/検査者の割合の話をしています。

>「見えない感染者が膨大にいた」のに今の死者数が57人なら、
膨大というのがどの程度を指すのかは不明ですがかなりいました。
その人達の多くは軽症者で検査もされず、死なずにキャリアとなりました。
だから死者とかの数字には出ません。
一方で感染経路不明な人数が最近どかんと上がっているのはそういうことです。
3/17の時点から死亡者は倍に、感染者も3倍弱になりました。
まぁ、そんなもんなんじゃないですか？
重症者の中でしか数字が出ていないのだからそりゃそうなります。

>今の感染者が少ないが、
誰が少ないって言ってるんですか？
毎日感染経路不明者数が上がっていますね？今日も更新しました。
この人達に移した感染者が同数以上にまだ市中にいるということです。
そして検査で見つかったのは絞った後の基準のままですよ？（つまり重症化した人だけ）
軽症で感染している人達は検査を受けていないので市中にいる状態で数字に表れていません。それでも少ないと？

多いか少ないかは個人の主観もあるのでなんとも言えないですがね
絞った後の基準でこれだけ陽性者が出ている状態を少ないと
形容するのは不適切だと私は思いますよ。

私は最初から致死率はどうでもいいと言っています。
ウイルス疾患の危険性を比較するのであれば
想定される死者数です。
感染者×致死率＝死者数です。
感染者も致死率も未だにコロナは確定していませんので、
個々のパラメーターで論じても意味がありません。

致死率99%で感染者が10000人しか拡大しないエボラよりも
致死率1%で感染者が1億人まで拡大するウイルスの方が危険です。
なぜなら後者の方が人が死ぬから。

なので致死率を比較して語るのは無意味です。やめましょう。

>潜在的に膨大な感染者がいると考えるのは根拠のない楽観思考であり、その説に乗ることはできません。

上記に書いた通りです。
見えない感染者が仮に沢山いて、死者が少ないから
結果的に致死率も低くなる～！(0.2%以下～）
よかった～！ってなるとでも？？？

あとは読者の判断にお任せします。

猫たろうさんもmohnoさんも、現状に危機感を持ってらっしゃるのは共通なのに。
どちらもおっしゃりたいことはわかります。
mohnoさんの話は、さんざんあった、コロナウイルスの毒性なんて風邪並みだ、という議論を受けてのことでしょう。
　
数字も重要なんですが、確定的なことがいえる部分が、今は少ないですね。
今最も重要な数字は、「手当てをしないと死んでしまう重症者の数」かもしれません。
　
大雑把ですが
・感染者の中のある割合が重症化する。感染者が増えれば、重症者数が増える。
・これまでの死亡率は、重症者に打てる手を打った医療の結果である。（100%ではないかもしれませんが）
というのは事実とみてよいでしょう。
　
今問題になってきているのは、端的に、手当ての必要な重症者の数が、医療のキャパを超えないかということではないしょうか。
万一超えた場合、死亡率が悪化する（というか、助かるはずの命が助けられない）恐れがあります。
（イタリアの死亡率が高い一因がそれだと考えるのは自然でしょう。）
　
流布されている数字（感染者数や医療のキャパなど）に疑問を持つ余地はあると思います。
しかし、医療のキャパが有限であるということは、いずれにせよ事実です。
感染者が時々いるくらいのレベルではなくなっている現状で、いつまでもこれまでの状態が続くと考えるのは少し早計かと思われます。
キャパを超えないようにしないと、という警告は、真面目に受け止めるべきではないかと思います。
　
確かに今回のコロナの毒性（致死率）はそう高くないのかもしれず、そういう意味で「恐ろしい病気」ではないのかもしれません。
しかし現実に、これまで経験や想定したことのない角度から社会の脅威となり得るものを、今経験しようとしていると感じます。
「知らずに拡がって止めようがない」「急に悪くなる」「どこで止まるか誰も言えない」という側面です。
　
経済的な問題も理解しています。
ただ、もはや世界的に、コロナ対応（規制や自粛）をやめても元に戻るわけではありません。
コロナはコロナ、経済は経済で考えるしかないでしょう。
少なくとも、どちらも、他人はどうなってもいいという考えは持ってませんので。
　
こういった、定性的な話ではだめなんでしょうかね？
単なる「不安」ではなく、いろんな情報を把握したうえで。
「正しく恐れる」という言葉はとても正しいと思いますが、最近嫌いになりました。(^^)

mohnoさんの意見に同意いたします。
危機感を煽るつもりはありませんが、各自が考えて等出来る事を今するべきです。
日本よりも経済最優先できた国が都市封鎖しました。なぜか？私自身考えさせられました。何が起こっているのか？日本は騒ぎすぎなのでしょか？
山中教授も医療崩壊の危機を提言をしました。
日本は死者も少ないし、海外は医療崩壊している国はレベルが低い、予算が削減されたから・・・数字みたら大した事ないから騒ぎすぎ・・・
海外のどこの国だって経済を停滞させたくないです。
ではなぜ街を封鎖してる？騒ぎすぎ？
世界の状況を目の当たりにしている身としては、日本は大丈夫！の正常化バイアスは理解に苦しみます。各自が考えて感染拡大防止の行動する時だと思います。

まず、一番重要なことは感染を止めることです。
それには手洗いする、3密を避ける、外出は最低限にすることです。
感染の広まった諸外国に比べれば、今の日本の自粛要請はこれでもとても緩いのです。
アメリカでは660万人が失業しました。しかし、外出規制が緩和されることはないでしょう。
そうまでしてでも止めなければならないものだからです。
あのトランプ大統領が「空騒ぎ」のために、そんなことをさせておくと思うのでしょうか。
感染を抑え込んだ中国や韓国のような厳しい管理体制にすれば、感染は抑え込めるでしょう。
しかし、そこまで厳しい規制にせず（法律上規制することもできない）、自粛で止まる経済は止めるけど、まわせる経済をまわしたまま、新型コロナに向き合おうとしているのです。
これが失敗したら「厳しく規制する法律が必要だ」という話になるかもしれません。
今しばらく自由を我慢することは、将来の自由を守ることになるのです。
お願いです。できる限り感染を避けるよう行動してください。

アホ過ぎ
インフルエンザと同じ感染力で物を言って過剰に恐怖を煽るのはテレビと一緒。
サーズもマーズもコロナも感染力が極端に低い。
爆発的な感染力のインフルエンザと同等の感染力と考えるからバカな思考に陥る。
さらに感染が拡大すれば当然致死率は低下していく。
同じ致死率で感染が拡大するわけねーだろ。
死亡するのは殆どが「高齢で且つ疾患を持っている」人間に限定される。
感染が広がればそれらのπは縮小していくんだから、必然的に致死率は下がる。
こんなちょっと賢い小学生なら分りそうな思考すらないアホがほざくな。

テレビテロで低能が洗脳されて大騒ぎして経済をぶっ壊して自殺者増やしてどうする？
寧ろそっちの方が犯罪的だわ。

ウイルス額の専門医の回答
https://newscast.jp/news/620762

致死率はどんどん下がっている、ただの風邪の致死率になるだろうとよ
３０十年以上研究してる人が記事を出してくれてるよ

言っちゃあ何だがただの金儲けのためのブログだよね？？
専門家でも医師でもないド素人の記事、話にならないわ

どうせ公開されないだろうけど、投稿しとくわ

"書いていいですか"さんの2つの投稿が的確で、全て重要なことが書いてあると思います＾＾

宮沢孝幸氏は、また“京都大学”の方ですか……と思いましたが、twitterで情報発信されているようです。
https://twitter.com/takavet1
こちらに重要なツイートがまとめられています。
https://snjpn.net/archives/187849
そして、こちらのツイートによれば、
https://twitter.com/takavet1/status/1242699235570536449
> 個々人の感染対策が周知できないとなると、ロックダウンもやむなし。
> そこを為政者は説明して欲しいです。ロックダウンした時の経済的打撃は
> 想像もできない。それで良いのかと。
とあります。
私もロックダウンは避けたいです。
お願いです。今は、感染を抑えるために、できる限りのことをしてください。

新型コロナウィルスの発生状況がどのくらいになると警戒すればいいのかということだと思います.
インフルエンザは厚生労働省・感染症サーベランスによると, 40万人感染/週で注意, 120万人感染/週で警戒になりますから, 新型コロナウィルスが300倍危険と仮定すると(実際の致死率は約30倍だと思いますが, さらに安全率10倍とって約300倍としました), 4000人/週感染(国内)に近づいたら警戒ということになります. 3/31は200人超えてきましたので, 1400人/週の計算ですからこのまま増えると週末には警戒になってきますね. また, 東京都だけですと, 日本の人口の1割ですから400人/週感染(東京都)で警戒になりますから, 東京都は既に警戒レベルとなります. 都民は自粛体制続けるべきですね. これはあくまで私見による判断ですから, 実際の行動に関しては国・地方自治体の指示に従うべきです.
季節性インフルエンザは年間1000万人ほど感染者がいて1万人亡くなってます. 致死率は0.1％. 日本社会はそれを受け入れているんですが, 1万人亡くなってるってことはかなり危険な感染症なんですよね・・・ 新型コロナウィルスは死者が60人弱(3/31現在)ですので, 死者数だけみるとインフルエンザの方が危険に感じてしまいます.

パニックというのは、部分的に合っていると思います。
ただ、パニックにも幅があって、もっと悪くならないようにしないといけません。
　
こう考えてはどうでしょうか？
現段階で、科学的に根拠のある確かな議論はできません。結果が出きっていないからです。
しかし社会的には、世界中が部分的にパニックに近い状態になっているところはあるかもしれません。
この状況を正常化する方法、手立てとして、何があるでしょうか？
　
不安になっている人たち、あるいは移動等したために活動を制限されている人たちが、普通に活動できるようにできないといけません。
毒性が小さいから、致死率が低いから、感染力が弱いから、という説明では、結局すませることができませんでした。
現実として、それでは語れない条件があったということではないでしょうか。
いくつかあると思いますが、例えば1つには、通常の医療現場で十分対応しきれない（院内感染が発生してしまう等）といったこともあるかと思います。
もちろん、医療でも、一般社会でも、細心の注意を払えば対応したり共存したりできる可能性はあるでしょう。極端な話、もっとひどい感染現場で医療に当たっている人たちもいるのですから。
しかし、今現実の一般社会は、そこまで追いついていません。
　
まずは、この病気を、コントロールできると感じられる状態にする必要があります。
騒ぎすぎた結果そう感じるようになっただけと言われたら元も子もないですが、実は騒ぎすぎも心配しなさすぎも、現状大多数の人が納得するような根拠（どの程度の騒ぎ方が適切か、みたいな）は出せてないのです。
季節性があり、ほぼ経過や治療法・対処法がわかっている（新型を除く）インフルエンザ、院内感染などほぼ起こらない他の感染症などとは、死亡率の数字云々ではなく、同列に語ることはできません。
少なくとも、現状、社会的にはそれが現実です。
誰が悪いというより、とにかくこの流れを変えなければ、次の段階に進むことすらできません。
　
科学的であることはとても重要です。
しかし、社会的な問題を解決するということも、また重要です。
私たちは、論理と心と、両方理解する必要もあります。
　
日本でコロナの規制を今緩めても、困窮している人を直ちに救うことはできません。これはもう事実といっていいでしょう。
そういう人には改めて、別の手立てをしましょうよ。的確に（これが重要！この信頼感がないのにも騒ぎの遠因がある気がしますが、その議論はしません）。
　
確かに今の世の中の情報の流布のしかたには、大きな疑問を感じています。
騒ぎすぎというよりは、騒ぎ方を間違えているといった方があっているかもしれません。
　
いろいろ勉強させていただきました。ブログ主さんには、重ねてお礼申し上げます。

宮沢孝幸氏の記事について、ご本人に新型コロナが「ただの風邪の致死率になる」との解釈がなされているとお伝えしたところ、以下のようにツイートされていましたので、お知らせします。

https://twitter.com/takavet1/status/1245869499359739905
「今の現実をよく見てください。なぜ楽観的になれますか？普通に考えれば、とんでも無いことになるってわかると思うのですが。よく私に、今、決断すべきですかと質問されますが、私には判断する権限はない。でも、普通に考えたら決断するでしょう。このままだとあっという間に医療崩壊だと思います。」

https://twitter.com/takavet1/status/1245873035296403457
「私は政治的発言はできません。一応公僕でありますし。お察しください。また、このツイートは私の個人的な見解です。研究においても、私の仮説は大抵外れます。私は自分の考えることを発信しますが、私を信じることも危険です。」

宮沢氏には、この場でもお礼を申し上げるとともに、皆さまには、できる限り感染を避けていただきますよう、改めてお願いいたします。

議論が白熱してて面白いコメント欄でついつい全部読んじゃいました(笑)
ここでの議論を読むまで私は他の病気の死者数の比較から、経済を止めるほど騒ぐことではないという論をどちらかというと支持してた派でしたが・・・
ここまで議論を読んでみて感染症が好きな医療従事者さんの論が、世界の選択した道だと納得。まぁ過剰反応している大衆がいるとは思うが・・・
コロナの危険度の話は科学的な結論が出るまで、もう少し時間がいるでしょうから一旦置き、ここから先は感染を予防しつつどう経済を回していくかを議論していくべき時かなと。
結構上がってる案ですが抗体検査実施して免疫ある人は社会に出て働くシステムが一番いいんじゃないですかね。
このコメント欄で議論すべきことかはわかりませんがブログ主さん！ダメだったらごめんなさいね(>_

> 免疫ある人は社会に出て働くシステム
その可能性は考えられると思いますが、今のところ免疫がつけば安心できる、といった確証が得られないのが難点です。
ダイヤモンド・プリンセスでは陰性後に陽性になった人が2割もいた、という検証もあり、そこまで多いと検査の誤差だけでは説明がつきません、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330271000.html
もうひとつは単純に人数の問題で、“まだ”1万人に0.2人しか感染していない日本はもとより、スペインでも1万人に対して25人、イタリアは20人くらいなので、その人たちだけで経済をまわせるわけではありません。
中国では厳しい“対策”がなされていますが、3密を避けるなど“感染させない仕組み”を徹底した上で、皆が経済を回すしかないと思います。

まだまだ序盤でこれから何が起こるかわからないと楽観データは否定するくせに悲観データだけはなぜか引用して煽る事実。

序盤でわからないならすべてのデータを信じるな。

ちなみに私はもう中盤で4ヵ月分のデータはそろそろ判断材料になってもいい数値ではないかと思っている。

> 楽観データ
楽観視できる“データ”があればお知らせください。
ここでコメントされている楽観的“意見”は「（自分の業種のために）たいしたことがなければいい」というレベルのものしか見受けられません（正常性バイアス）。
そもそも私も「たいしたことがなければいい」と思って根拠を調べはじめたのです。

＞あなた方はコロナでの死亡者数が少ないのに大騒ぎして経済壊して、自殺者が大量に
＞出ても別にかまわないって事ですか？？

率先して経済を壊しているのは、安倍政権でしょうが。

「不要不急の外出を避ける」
「密閉、密集、密接を避ける」
「補償はしない、でも休業しろ」

などと迫っているのが、安倍政権なんです。
このような事実を無視して、ブログに八つ当たりするのはやめてください。

安倍政権の政策のせいで、外で遊んでいるだけで、働いているだけで
バッシングされます。これでは怖くて、経済をまわせません。

「たいしたことない」のであれば、安倍政権を何とかしてくださいよ。

医療関係者でも専門家でもないですが、意見を言わせてください
1 新型コロナには危機感を持つべき　ただし現在のマスコミは恐怖を煽りすぎ
2 治療法が確率するまである程度の自粛は必要だが都市封鎖のように経済を止めてしまうことは避けるべき
3 まだ感染は広がる　が、欧米のように爆発することはない　それは日本人の民族性や生活様式に違いがあるからである
4 インフルエンザと比較することにあまり意味はない　インフルと並列に(医療リソースの消費でいうと加算して)考えないといけない
　
まとめるとこんな感じですが、どう思われますか

> 「不要不急の外出を避ける」
> 「密閉、密集、密接を避ける」
> 「補償はしない、でも休業しろ」
どれも感染を防ぐために必要なことです。
損失の“補償”については、その損失の評価や税金の使い道として慎重にならざるを得ないと思いますが（台風などの災害でも被った損害が税金で補償されるわけではありません）、生活の“保障”は動いています。

> 1 新型コロナには危機感を持つべき　ただし現在のマスコミは恐怖を煽りすぎ
書いていいですかさんがおっしゃるような「騒ぎ方を間違えている」面は大いにあると思います。
普段はあまり見ないのですが、今回の件で報道バラエティを見ていると煽るだけ煽って結果が間違っていても放置されているケースを見かけます。

> 2 治療法が確率するまである程度の自粛は必要だが都市封鎖のように経済を止めてしまうことは避けるべき
それで解決できるとよいと思いますし、今はそのように動いています。ただ、現状のように感染者が増えていくとより強い規制がかかるのはやむを得ないと思います。
感染を抑え込んだ中国・韓国、なんとか増加ペースを抑えている台湾・シンガポールは、ずっと厳しい管理社会です。
そうならないためにも自主的に感染を抑えるクラスター対策班の資料にあった「行動変容!」が必要なのだと思います。

> 3 まだ感染は広がる　が、欧米のように爆発することはない　それは日本人の民族性や生活様式に違いがあるからである
“今”感染者があまり増えていないのは、感染者が少ない時期からイベントの自粛や一斉休校が要請され、大イベントが概ね従ってきたからだと思います。最近、都市部で感染者が増えているのは3月中旬の「自粛疲れ」や「気の緩み」の結果であり、その後の要請で多少は抑えられていくと思いますが、医療がカバーできる範囲に落ち着くかは厳しい気もしています。

> 4 インフルエンザと比較することにあまり意味はない　インフルと並列に(医療リソースの消費でいうと加算して)考えないといけない
比較して「違うもの」だと分かっていただければよいと思います。
インフルに比べて桁違いに致死率が高いこと、暖かくなっても消滅しないことといったこともありますが、とくに「感染を止める方法がない」のは大きな違いです。感染病床が必要ですし、医者や看護師が治療する際に防護服が必要なので、手間が大きく違います。
少なくとも今の“絶対数”だけを見て、「こんなに少ない」というのは間違いです。
欧米は、今、そのように軽視してきたツケを払っています。

本文に「CDCによる情報」を追加しました。ちょっと引用してて怖くなった数字です。

最初の屋形船の感染の報道、東京の過密通勤電車にもかかわらず感染者があまり増えない現実、この２点からでも「他人と話しながら食べる（つまり、感染者がいた場合、しゃべることによってウイルスがつばきと一緒に飛んで食べ物にかかりそれを食べる・大皿の食品につばの付いた箸を使う等」が感染の大きなリスクであることが想像できる。もっと具体的に警告すべきです。
また、糞便に大量のウイルスが排出することは確実のようですから、多人数が使うトイレでは、水を流すときは床や衣服への飛散を防止するために蓋をする、トイレの蓋は常時閉める（SARSの際、香港で上下階のトイレの管を伝わって感染し多数死者）、使用後（排尿の際も）石鹸でしっかり手を洗う、といった具体的な警告が必要だと考えます。
政府やメディアが警告はもっと具体的に「他人との食事（通常しゃべしながら）や外食（従業員の手やつばきがついていない保証はない）はリスクが高いこと」、不要不急を避けるといった言葉がピンとこない人もいると認識して「水・電気・ガスのライフラインや医療従事者とそれを支える人・役人・食品を作ったり供給する人・様々な製造業業の人・その流通に関わる人は、仕事を続けなければ社会が続かないから、それ以外の活動は自粛してほしい」と発して欲しい。

イタリア・スペインと日本。
通常のインフルエンザの感染者数と死者数の数字をみてみたいですね。
単純に日本の死者は1万人、じゃイタリア・スペインは？って簡単なものでもまぁOKですが。

そういうのは、まずご自身で検索していただけますか、と言いたいところですが、ぐっとこらえて（←こらえてない）、とりあえずイタリアについて検索してみました。
こちらに「2009年新型インフルエンザ」の情報がありました。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21163178
"Response to the 2009 influenza A(H1N1) pandemic in Italy."（イタリアにおける2009年インフルエンザA(H1N1)パンデミックへの対応）
以下に引用します。
"we estimate that there were approximately 5,600,000 cases of influenza-like illness (ILI) ... A total of 1,106 confirmed cases were admitted to hospital for serious conditions, of whom 532 were admitted to intensive care units. There were 260 reported deaths due to pandemic influenza. "（インフルエンザのような症状が約560万件あったと推定します……全部で1106人が重症で入院し、532人が集中治療室に入りました。260人がパンデミック・インフルエンザによって死亡したと報告されました。）

今回のバカ騒ぎはグローバル社会の大前提を見失っているから起こったことのように思います。ちなみに投資家さんや通行人さんなど主さんの反対者へ賛成です。とはいえ感染症云々さんの意見は正しいと思いますよ。ですがノーベル賞の何某さんやワイドショーで出てくる人たちは「専門家」あるいは「医療従事者」からの立場でものを言っていることを留意すべきだと考えます。おなじように経済の専門家や政治の専門家もそれぞれの立場から意見を言うべきだと思います。バカ騒ぎしない方が助かった人が多かったのではないでしょうか？無症状の人が多いわけですし、慎重な治療や対策をとらなかった方が救えた命が多かったのではないでしょうか？
コロナ騒ぎから一定期間たち、こと日本に関しては大した問題ではないことは明らかだと考えます。ただここで考えるべきはもともと受容していた確率死に対して目視できるようになると人はパニックになることだと思います。これをいい意味で見えなくするのが政治の仕事だったのでしょうが・・。

悲観論者さん、
CDCの情報を追記した後にまで、こういうコメントがあるとは思わなかったです。
感染したら若者ですら50人に1人が後遺症が残るかもしれない程度に重症化するのですよ。そういう感染症をとめずに経済を普通にまわしていける、という経済学者がいたらお目にかかりたいです（←もちろん、嘘です。信じられないことに、今なお、けっこう見かけます）
日本が「たいした問題になっていない（ように見える）」のは、これまでの日本の対策がおおむね成功していたからであって、気の緩んだ先月後半の影響で今は感染者が急増している状態です。その後に強い自粛要請がありましたから、まだようすを見るということなのだと思いますが、気が緩んだ状態が続いたら、緊急事態宣言のようなより厳しい規制がはじまることになります。
どうか、感染が広がらない行動をお願いします。

冷静な返答ありがとうございます。
ただ意見は変わりません。そもそもそれが「経済」の前提だからです。
残酷に聞こえるかもしれませんが、今回のウィルスに関しては無症状者の数など鑑みるにいろいろなことを妥協する必要があると思います。

とりあえず、今は感染が広がらない行動をお願いします。どうせ日本の経済を少しばかりまわしたところで、世界が大きくブレーキをかけているのですから、しばらくはたいして身動きが取れません。

結局、インフルエンザの方が（今のところ）死亡者数が多いのに、今までに医療崩壊を引き起こしてないのがなぜなのかが良く分かりません。新型コロナ感染者が増加しているといっても、（現時点で）例年インフルエンザで重症化する人数よりはるかに多いということでもないと思うのですが、そこはどういうことなんでしょうか？感染症指定医療機関でしか診られないから、患者が集中してキャパをこえているということでしょうか？それとも、いったん呼吸器をつけるとインフルエンザで呼吸器をつけた場合よりも長引くので呼吸器不足になりやすいということなんでしょうか？教えていただけますか。

たまたま見かけたツイートですが、そもそもインフルエンザが流行するときでも医療崩壊手前くらいにはなるそうです。
https://twitter.com/stop_aso/status/1244807207251619840
もともと日本の医療に、そんなに余裕はないのですが、インフルエンザの場合、通常は暖かくなれば終息するので、一時的に医療関係者の方々が頑張ってくださっている、ということだと思います。
http://www.tmd.ac.jp/mri/koushimi/shimin/shiryou012.pdf
また、こちらのp.39にインフルエンザの年齢別の重症化率と死亡率がありますが、（新型コロナがそうじゃない、わけじゃないですが）インフルエンザの死亡率も高齢者の方が高くなります。インフルエンザをきっかけに肺炎をこじらせた高齢者の場合は、人工呼吸器を使わないまま亡くなる場合もあると思います。（自然治癒能力に期待できる程度に若くないと、ただの延命処置で、死ぬまで人工呼吸器を外せなくなるだけなので）
上記の通り、とくに若い人にとっては（たいていの）インフルエンザは“たいしたことがない”ので、かかっても“しかたない”程度ですみます。誰かが感染したから病院中を消毒したり休業したり、検査や治療で防護服を必要としないところも大きいと思います。

感染爆発とか巷で聞く単語ですが、その定義は何なんでしょうか？　人口あたり感染者数が何人以上とかあるんでしょうか？　統計的に考えれば、インフルエンザによる死亡者数が今年は1/5くらいに減っている事もあり、総数では昨年比で減少してませんかね。

> 感染爆発
感染爆発＝オーバーシュートとは、専門家会議の資料(p.4)によれば、
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000617992.pdf
「爆発的な患者数の増加のことを指すが、2～3 日で累積患者数が倍増する程度のスピードが継続して認められるもの」とあります。
人口当たりの比率ではなく、患者の増加するペースを指します。さらに詳しい内容などは資料をご覧ください。

日本ではインフルエンザが減っているのと同じように、本来患者が増加するであろうペースに比べれば、新型コロナの患者も自粛要請やクラスター対策班の戦略によって（これでも）減っているのです。こちらの最後にドイツとの患者数の推移を比較した表を用意しましたので参照してください。
https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/04/covid19tests.html
日本の増加ペースは減っているのですが、現状ではまったく“減り足りない”のです。

日頃無菌状態で生活してるわけではないのに騒ぎすぎ
インフルエンザと同じで健康な人は重症にはならない
高齢者病死するもの怖がる必要なし

> インフルエンザと同じで健康な人は重症にはならない
テレビなどの報道をご覧になっていないのでしょうか。健常者でも若者でも深刻な症状に陥ったり、死亡する例が報道されています。

＞そして、この数字をもって「インフルエンザでも1万人死んでるのに、（現時点で）1000人くらいの死亡で騒ぐのはオカシイ」（そして自粛による経済ダメージを考えろ、というオマケがつく）という意見があります。

現時点でコロナが原因で1000人も亡くなっていません。
訂正されたほうがよろしいのではないでしょうか？
現時点で90名では？
死者数というかなり重要な数字を、こうやってしれっとミスリードするから全体的に記事の信憑性がなくなります。

ご指摘ありがとうございます。お恥ずかしい限りです。
本文を修正しました。

・抗体を持つ人がいないこと
・無自覚な状態でも他人に感染させること
・新型インフルエンザも、所詮インフルエンザでありますので、
暖かくなると感染が止まる可能性があったが、新規の感染病のため
インフルエンザと異なり、春以降の感染が止まる保証ができないこと
・陰性となってからも再度陽性となっていること

上記4点から、極端なシナリオですが、全人類が耐性を持つまでは
感染が拡大することを想定しなくていいのか疑問です。
その場合は致死率が低くても、死者数は増えるのではありませんか？

私も断片的な情報だけを集めているので誤りがあればご指摘ください。

気がかりさん、
ご指摘の通りだと思います。不明な点は多々ありますが、無視できるような致死率でないのに「感染が止められない」（止まる見込みが立っていない）ことを危惧しています。終息（感染者ゼロ）はムリでも、日常生活に戻るほど収束するまでには長期戦になる覚悟が必要だと思います。

新型ウィルスの正面から向き合った報道はなく、感染者数の増加の数だけ発表して恐怖心だけをあおっているように感じます。私を含め市民はみなビクビクしています。
https://twitter.com/ja2020pan

ja2020panさん、
専門家会議の尾身茂氏は「（欧米のように）必ずしもすべての活動を規制してしまう必要はないが、メリハリを付ける必要はある」とおっしゃっていました。ただ、人によっては今でも「大丈夫」と思っていたり、おっしゃるとおり「ビクビク」しながら日々を過ごす方もいらっしゃるというように、どの方にも同じ程度に受け取ってもらうというのは難しいのだと思います。
正直なところ、しばらく前の気の緩んだ時期に比べれば、ある程度“ビクビク”していただく方が良い気はしますが、それでパニックを引き起こさないように注意しなければならないですね。

根拠が不明確な記事。

コロナウイルスの死亡率をどのように割り出したのかが不明確。

現時点の日本では、検査数を絞っている、かつ、PCR検査の信頼性が低いため、無症状者数を正確に割り出す方法は無いと考える。

有症状者で死者割って死亡率を出すのが正しいと考えるのであれば、その根拠を説明して欲しい。

それなくしては、前提なしの議論であり、全くの空論となる。

八木明さん、
本文に書いた通りなのですが、ダイヤモンド・プリンセスの全員検査では有症状者と同じくらいの無症状者がいました。そうすると死者数/有症状感染者数で得られる致死率は半分くらいになると見積もれます（この記事の時点で、中国の報告は有症状のみと言われていました）。ただし、重症/重体の人が将来死亡する可能性もあるので、現時点での割り算で得られる値よりは高くなる可能性がある、という計算です。
もっとも、これは忘れてもらってもよいです。
コメントで教えていただいたCNN記事によれば、Lancetという医学雑誌の推計では感染者の致死率は0.66%となっています。
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-04-20-intl-hnk/h_a1954f4ce9c0fdf276846cb53f9ecabb
重要なのは、この記事の締めくくりでも書かれている、
"it is very clear that any suggestion of COVID-19 being just like influenza is false,"（COVID-19をインフルエンザと同じようなものだと示唆することは、明らかに誤りです）
ということです。

ご自身の結論ありきで都合のいいデータを集めた感じがしますね。
生きていれば、風邪でも事故でも常に死ぬ確率があります。人類は常にウイルスと共存しています。必要以上にビビっても、パニックを誘発するだけなのでは。
ただ、新型コロナが厄介なことに変わりはないので、封じ込めのために自粛するのは賛成ですが、必要以上に煽って買い占めなどを誘発させるのは勘弁して欲しいです。
数字だけを突き詰めすぎると、ディティールだけを見て全体を見れなくなります。
不安であるのなら、不要不急の外出を控え、バランスの取れた食事と運動と睡眠をとって免疫を強化すればいいだけのことです。
必要なのは、致死率を高く見せる事ではなくて、具体的対策を示すことなのではないでしょうか。
生きている限り、常に死ぬ確率があるのですから。

あと、中国を妙に称賛するのは違和感があります。
本当に中国の対策が良かったのなら、世界中にウイルスは拡散されていません。

こんさん、
> 都合のいいデータ
どう見ても“都合の悪いデータ”でしかないのですが、反対のデータがあるということでしたら、ぜひお知らせください。
具体的対策は、専門家会議の方々が示されている通り、手洗い・うがい、3密を避ける、外出しないといったことです。
中国は、はじめて新型コロナを確認した国なのに、600人未満の時点で武漢を封鎖したのですよ。
中国で確認済みだったのに、中国よりひどい状態になっている国が続出しているのが現状です。

匿名さん、
表現の自由と思い公開はしましたが、すみませんが、しばらくしたら非公開にします。
元は質の悪いエイプリルフールなのではないかと思いました。
元映像を探したところ3/31公開だったので、時間がずれただけで実はそうなのかもしれませんが、恣意的な編集という気がしてなりません。

匿名さんが載せていたurlを見ましたが、こんな信憑性のないビデオを信じてしまう人が。。。いるんですよね、悲しいことに。「検査を受けに来ている人たちの行列なんてない、病院もみんなガラガラだ」って、当たり前じゃないですか、「検査時間外」にビデオ回しているんだから。検査なんて1日の内限られた時間帯しか行っていません。病院がガラガラ？このウイルスの感染率が高いこと、重症患者を優先しているため、今現在普通の通院患者は受け付けていません。病院の待合室も環境が悪いのでクローズしています。それだか切羽詰まっているんです。
私はアメリカ西海岸在住なので、ＮＹの事情は知りませんが、こちらでも現地で働く医者や看護婦、歯科助手の友人がいますし、母親も姉も医療関係者です。みんないつ感染するか分からない状態で命がけで働いています。こういったふざけたビデオを作るのも、それを見て彼らの報酬に貢献したり（Youtuberとしての収入という意味です）、ましてや信じてしまって国や政府全てを疑うなんて本当にばかげているし、医療関係者含め必死で働いている人たちに失礼だと思います。
後で削除しますとおっしゃっていますが、即刻していただきたいです。

> 後で削除しますとおっしゃっていますが、即刻していただきたいです。
不適切と判断した映像にリンクされた匿名さんの投稿は非公開にしました。

うーん、ちょっと数字の取り上げ方が違うかな。
新型コロナの死亡率は「全感染者数」がわからないと出てこない。
インフルの場合は定点観測をして全体感染者数を推計して計算数するので、新型コロナもそうしないと正確な死亡率は出ない。
今は「感染が発覚した人のうちどのくらい亡くなるか」は出ているが「無症状のまま治ってしまった人」がほとんど入っていないので、今発表されている数字だけで単純にインフルの何倍とやっても全く意味は無いですよ。

だからダイヤモンド・プリンセスのデータから無症状者の割合を推定しているのです。
もちょも私の記事はさておき、CNNの記事にあるLancetの推定も疑わしい、ということであるなら、ああそうですか、と申し上げるしかありません。

違った意見を比較して結論を出せました。
有りがとうございました。

やっぱり同じように感じる人がいたんだね
そりゃ、ここまで寄った考えの素人記事で、間違いだらけの数字とか載せてれば突っ込みはたくさん入るよ。

①結論ありきで都合のいいデータだけ提示
②中国情報そのまま信じる

中国は国是として情報統制してるっておおっぴらにしているのに
なぜそういう国の情報を信用できるのか理解しがたいわ。

600人で封鎖した
→この数字が嘘でないという証拠は？

中国よりひどい状態になっている国
→中国よりひどいという証拠は？中国の感染者数、死者数が真実である証拠は？

中国が情報統制している国という部分は抜きにして
出ているデータだけ見ても不可解な部分があるのだがそこは変だと思わないの？？？？笑

1月22日から約20日でピークアウトしていること

公称値感染者8万人からワクチンも薬も開発されていないのに
感染者数が急減して今ではほとんど感染者増が見られないこと

そういう常識的に考えて起こりえない数字を出しているのに
それをそのまま信じて議論しちゃっている時点で
こういう事を語る資格がないと思うの。

中国が出している数字の推移を一つ一つ見て
不可解に思わないのだとしたら相当に抜けていると思いますよ。

すでにご紹介していますが、コメントに埋もれてお気づきでない方のために、改めて竹内亮氏による江蘇省南京市のレポートをご紹介します。
https://creators.yahoo.co.jp/takeuchiryo/0200056742
誤解のないように申し添えますが、感染を抑え込んでいる中国、および韓国は、レベルの違いはあるにせよ、プライバシーを行政に預けることで感染者の追跡などを行っており、それこそが「日本の目指すべき姿」と考えているわけでは“ありません”。
もともと今回の緊急事態宣言によっても、私権がそこまで厳しく制限されるわけではありません。
だからこそ、感染を広めないために各自の行動変容が求められている、ということだと思います。

南京の情報なんか出しても意味ないから
なんで最大公称100人しか感染者がいなかった南京がうまく行きましたみたいな扱いしてんですか？？？
>>>>>>>>>①結論ありきで都合のいいデータだけ提示

出すなら武漢、湖北省の確からしい生情報出してみなさいっての。

「最大公称100人しか感染者がいなかった」が「うまく行きました」以外の何だというのでしょうね。
日本の対策を批判するのに日本よりずっと死者が多いドイツを持ち出していたのは、死者の多い方が「うまくいっている」とお考えだったのでしょうか。
なお、今は武漢の増加人数も抑えられている（むしろ海外からの渡航者による増加が多い）と報道されています。

私個人としてはどちらかといえば、コロナには楽観主義的ですので、管理人さんとは意見が違います。ただし、ブログを炎上させ儲けようとしてるとか、そのような感じは受けません。このようなデリケートな題材を骨おって記事にしていただき、反論コメントもすべて公開していただき大変助かります。
数多くの頭の良い人達のロジックもきけてありがたいです。
いろんな意見があるとは思いますが、このスタイルで今後もよろしくお願いします。

ドイツ？話をすり替えるんじゃないよ。
南京のレポートだって1個人が何の裏付けもなく
主観で報道しているだけ。
本当に感染が抑えられたかは不明です。

武漢は明日封鎖解除しますね。
まだ完治していない人達がくすぶっていて、
再度感染爆発が起きる可能性が非常に高いです。

ちょっとこの記者がコロナ記事を書くのに不適な理由をまとめておくね。
他の人達が騙されないように。

①結論ありきで都合のいいデータだけ提示
②データが科学的裏付けがあるものとないものが混同
③データをもとに事実であるかのように私見を述べる
④中国の情報を鵜呑み
⑤記事の情報、数字が間違いだらけで何度も指摘され修正している
⑥医学的バックグラウンドゼロ、専攻は工学
⑦科学的バックグラウンドゼロ、最終学歴修士、論文執筆歴無
⑧不都合な指摘、言い返せない指摘はスルーし、話をすり替える
⑨ころころ意見を変える

私は、どこの誰だか分からない方の言葉よりも、自らの姿を明かしてレポートされている竹内亮氏や映像を信じます。

あなたが信じるのは自由です。

しかしあなたが信じたことが事実であるかのように語るのはやめましょう。

それもそうですね
考察の参考になればと思っただけなのですが
突然横からすみませんでした

ふぁおｋｓさんという方から動画へのリンクが投稿されましたが、これは2020/04/07 06:21のコメントで非公開にした動画と同じものでしたので公開しません。今後は、同様の動画へのリンクが投稿されても、特に告知せず公開しません。ご了承ください。

単純な疑問として、インフルエンザで死者が多いのに、医療崩壊しない
(医療崩壊するほど救命努力をしない？) 理由は何でしょうか。
医者も患者も油断するからでしょうか。→ 医者は死者が多いことを知っているのに？
医者にかかりすらしない人が多いのでしょうか。→ だったらインフルエンザだと分からないのでは？

2020/03/29 23:11のコメントを参照していただきたいのですが、新型コロナと同じように、インフルエンザも高齢者ほど重症化あるいは死亡する率が高くなります。超過死亡概念“ではない”数字のようですが、受診患者（≠感染者）1万人あたりの致死率が0～4歳＝0.1、5～9歳＝0.07、10～19歳＝0.01、20～29歳＝0.05、30～39歳＝0.09、40～49歳＝0.31、50～59歳＝0.66、60～69歳＝1.47、70歳以上＝2.82人です。“超過死亡概念”（インフルエンザをきっかけに別の症状で死亡した数を含むもの）で10倍になったとしても、若い人は「医者にかかるほど症状があった人でも、1万人に1人以下くらいしか亡くならない」程度です。（だから、あまり怖がられずワクチンの接種も進まない、という理由になっていると思います）
一方、衰弱した高齢者の場合、人工呼吸器は「自己の治癒力で再生することに期待する」よりも、「延命」のために装着することになるので（いわゆる終末期医療）、必ずしも肺炎症状が悪化したから人工呼吸器を使うことになっていないということだと思います。

＞あなたが信じたことが事実であるかのように語るのはやめましょう。

確認なんですが、ここって個人ブログに該当しますよね？
専門家ではなく、素人が記事の投稿をしていますよね？
そうであるなら、私見を述べることは許されるのでは？

TTTさん、
そこは、「やめましょう」と発言するのも自由、ということだと思います。(応じるかはともかく)

新型コロナウイルスについて皆さんが誤解しているのがリスクとハザードの違いを理解せずに議論していることだと思う。

結局皆さんは何をゴールとしているのか？　多分新型コロナウイルスによる死者を少なくすることが究極の目的であろう。
一般に　リスク＝ハザード×確率　で表される。
今回の件では　　リスク＝新型コロナウイルスによる死者
　　　　　　　ハザード＝新型コロナウイルスの本質的な危険性（毒性、致死率、感染力等）
　　　　　　　　　確率＝感染者数
新型コロナのハザードはエボラ出血熱より低いが、インフルエンザよりは若干高い可能性がある事がある程度推察できる。
ただし、感染者数のデータが正確でないので致死率について議論しても意味がない。
ハザードと確率は不確かな点が多いが、死者の数を見ていくのがリスクを最も正確にとらえられると考えられる。
（各国の死者のデータが正確であるとの前提で）
死者の数も国によって人口が異なるので、１００万人あたりの死者数が一番の目安になる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/

１００万人あたりの死者は　スペイン２８５、イタリア２７３、ベルギー１４１、フランス１３７、オランダ１０９
英国７９、米国３３で圧倒的に欧州が多い。欧州で比較的低く抑えているといわれるドイツでも２２人。
中国２人（このデータは？）、ピークが過ぎたといわれる韓国が４人。日本は０，７人で極端に低い。

日本は２週間前のニューヨークと同じで今後感染者が増えるという人がいるが、毎日の死者数のトレンドを追っかければ
グラフの傾きで比べると日本が極端に低く、オーバーシュートする可能性はほとんど無いと考えられる。（今日時点で）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

このような状況でなぜ「非常事態宣言」を出すのか、私には理解できない。正気の沙汰とは思えない。
「非常事態宣言」を出すこと自体が非常事態である。

間違いなく大不況が来る。これはコロナ不況で無く、現政権の大失策であると思う。

Nobbyさん、
まず、新型コロナの怖いところは「致死率が低い」ことです。
感染しても無症状・軽症の人がいるから“気付かれにくい”まま感染が広がってしまうのが怖いのです。
エボラ出血熱のように致死率が高いものであれば、誰から感染したかをたどって感染の連鎖を封じ込めて止められたのに、連鎖を突き止めにくいから広がってしまったのです。
クラスター対策班の方が資料を公開しているので、ご参照ください。
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
そして、致死率が低いといっても、無視できるほど小さいわけではなく、若い人でも「500回に1回死亡事故を起こすような乗り物、怖くて乗れませんよね」（山中伸弥氏）という程度には高いのです。
日本の死者数が少ないのは、イベント自粛やクラスター追跡、手洗い、マスクなど、どれがどの程度貢献したかは分かりませんが、これまでの成果であって、先月中旬からの気の緩みが現在の急増に反映してしまっているのです。
結果として緊急事態宣言を出すなら、もっと早く出しておけば早く終わらせることができたと思いますが、これは必要な措置です。

色んな人の意見が聞けて楽しいですね（不謹慎でしょうか？）
元々騒ぎすぎだろ派ですが、ざっとコメント含めて読んでもやはり騒ぎすぎとしか感じられないです。その方が論理的だと感じます。という一個人の意見置いておきます。
致死率に関しては、そもそもこれだけ特殊に騒いだコロナとインフルを比べることに無理があると感じてしまいます。（なのでCNNとか言われても響きません）とすると比べるのに意味のありそうな死者数は、何度も何度も出てきていますがインフルの方が圧倒的に上です。

個人的に緊急事態宣言は出す必要ないのでは？という意味で残念ですが、安倍首相も政治家です、国民からの支持が下がりそうなら出さざるを得ないんでしょうね。直接宣言せずに済む都知事や府知事は、経済等とのバランスなど考えずに言うだけ言えば人気も取れるでしょう、私はこれだけ頑張ってますよ！ってね。政治家なんてそんなもんです。（安倍信者ではないですよ、学校の"突然の"休校宣言やアベノマスクはどうかと思います）
結局、人々のパニックをどうすれば防げたのかって方に今の興味は移りつつあり、世の中の大きな流れには逆らえないなって思ってます。（バブルとか、信用不安からの経済危機とかね、日本の第二次世界大戦突入とかこんな感じだったんかなーとかね。だいぶ脱線しましたすみません）

すさん、
“今”の死者数が少ないのは、今の感染者数が少ないからです。
そして行動規制するしか感染を止めるしかなく、規制しなければ、感染者が増え、死者数は（重症/重体も）増えていきます。
ダイヤモンド・プリンセスでは乗員・乗客の17%が感染していました。今の日本は1万人に“まだ”0.3人しか感染していません。
事態を軽視していた欧米は報道の通りです。
どうやらニュージーランドも、感染者が少ない頃から規制をはじめたようなので、その推移がどうなるかは注目です。

参考までに高須クリニックの高須幹弥さんが日本の死者数がなぜ少ないのかの考察をしていました。あくまで確定的にこう言えるという段階ではないですが参考になると思われます。BCGのことについても少々あります。
https://youtu.be/n3oYG_YMsH8

直前のコメントでYouTube のリンクを貼りました。よろしくお願いします

enonさん、
一応、公開して、内容も確認しましたが、社会に対する規制のタイミングの違いやアメリカCDCの検査体制の遅れなど、触れていない事項が多く、あまり見る価値を感じませんでした。

今となっては現政権はベターな政策をとっているのでは。今はマスコミや専門家の方が過激ですから。目標とすべきなのはコロナウィルスに死者数を抑えることではなく、社会的な影響を小さくすることでしょう。主さまのおっしゃる通り世界がブレーキを踏んでしまったため日本はダラダラやるのがよいかと。
今回メディアの反応は興味深いものでした。彼ら自身が金科玉条としていた人々が集まる権利に対して非常に抑圧的な主張を繰り返して反対意見を封殺、というより誰も言いたくなかったのでしょうが、全く聞かれませんでした。

>感染者数を死亡者数と勘違いしていた

ここまで読んでこれ以上読む価値ないゴミ記事だとわかりました。
正直に訂正していただき感謝します。

⑤記事の情報、数字が間違いだらけで何度も指摘され修正している

失礼します。沢山の議論がされてますね
私も看護師です
感染症に詳しい看護師のコメントがありましたが、概ね私もそれに同感です。

感染は広がらない方がいい、予防や努力を最大限個人がやっていった方がいいと思います。
しかしそれはインフルでも同じだと思います。
亡くなる確率が違ったとしても亡くなる人はいます。確率や人数での判断ではないと個人的に思います。
コロナでは対策してインフルでは対策しないとなるとインフルで亡くなっているその命はどうなるのでしょうか。
あと終わりが見えないなかでの社会的措置、要請により、経済が死んでいます。
経済の困窮で路頭に迷う人、亡くなる人も出てくるはずです。
経済の破綻もこれもまた命です。
コロナもインフルも経済もどの命も等価であると思います。

完全に私見ですが、3密を守る、手洗いうがいをする、具合が悪い時は外出しない、症状が強い時だけ病院にいく
これを全世代で守っていけるのであれば普通の生活をして構わないと思います。
今PCR検査数を増やして陽性者数が何倍にもなったら現状医療は崩壊します。本当に医療を必要としている人にケアができなくなります。
コロナ以外の他の病気に対してもです。
陽性者の受け入れ先など指針がはっきり決まったら検査たくさんやってもいいでしょうけど。

なんだか文章めちゃくちゃですみません。

個人的にこのコロナは3.11の時を思い出してしまいます。
ホットスポットに住んでいる人達の価値観の違いはほんと難しかったです。

毎年、肺炎で10万人前後亡くなっている事を考えると騒ぎすぎですね。（※１）
肺炎を引き起こす原因菌は多々ありますが、上位２種（肺炎球菌とインフルエンザ菌）だけでも年間３万人以上が亡くなっています。（※２）
この２種はワクチンがあるにも関わらず、ワクチンのない新型コロナよりも犠牲者が多いのです。新型コロナによる肺炎を恐れ、肺炎球菌やインフルエンザ菌による肺炎を恐れないのは「木を見て森を見ず」としか言えません。「新型コロナウイルスは致死率が高いから危険なんだ！」と言いますが、肺炎球菌はもっと高いですよ（致死率5～7％）。（※３）
もっと他のウイルスや菌にも目を向けてみてはいかがでしょうか？

（※１）平成30年のデータ。肺炎＝94,661人、誤嚥性肺炎＝38,460人
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/20/022600005/031100002/

（※２）肺炎の原因菌の内訳。肺炎球菌＝28％。インフルエンザ菌＝7.5％。マイコプラズマ・ニューモニエ＝6.6％。
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/general/pamph115.html

（※３）肺炎球菌感染症について（肺炎球菌による肺炎の致死率は、5-7％ですが、高齢者ではもっと高いと考えられています。）
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/kansen-center/shikkan/ha/pneumococci1.html

冷静なコメントの方が多くてで驚きです。上記の看護師の方のいう通り、インフルエンザと同様の予防だけでコロナ対策は十分ではないのでしょうか。エボラの様な致死率の高いウイルスがパンデミックを起こしたら怖いですけど、今の日本の死者数で緊急事態宣言を要望する人達は気が狂ってるとしか思えません。過度の自粛の結果、悪化した経済で自殺者が増加したら本末転倒でしかないと思いますね。無症状の患者がウイルスをばらまくので怖いという意見は言いがかりです、重症化しない人が多いということですよね。人は死なないとでも思ってるのでしょうか。

jisaqさん、
インフルエンザや肺炎球菌だから「安心していい」わけではないですね。
しかし、新型コロナは目立たないまま広まってしまうほど「致死率が低い」という特徴があります。エボラ出血熱やSARSのように致死率や重症化率が高いものなら、誰から誰に感染したのか特定しやすいので、「感染が広まった地域」ごと封鎖して対処でき、社会的な問題にはなりません。新型コロナは8割の人は無症状か軽症で済んでしまうため、誰からうつったか特定できないのが問題なのです。
クラスター対策班の方が資料を公開しているので、ご参照ください。
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
インフルエンザのように誰からうつったか特定できなくても、致死率や重症化率が低ければよかったのですが、本文で説明した通り「桁違いに致死率が高い」のです。若者ですら感染したら500人に1人が死亡し、50人に1人が後遺症を覚悟するほど重症化するというのは、「インフルエンザでも人は死ぬ」といって同じもの扱いできないですよね。今、日本では国民の1万人に0.3人しか感染していませんが、行動規制するしか感染を止められません。このまま“何割”という比率で感染したら死者や重症者は膨大なものになってしまいます。
今回の緊急事態宣言は、それを抑止するために出されたものです。

mohnoさんの説明は理解できますが（致死率の部分はあいかわらず承服できませんが）、それでもやはり他の疾病とのバランスがおかしいと感じます。

マスコミが煽りSNSで恐怖が伝播し、そんな世論に押されての緊急事態宣言に何の意味があるでしょうか。

あと疑問なのですが、クラスター対策というのはそんなに正確な感染経路を辿れるものなのでしょうか。
会食やイベント等以外でも電車のつり革や手すり等あらゆるところが感染リスクがあるとなると、実際のところどこで感染したのかの特定は極めて難しいように思うのですが。
意味がないとは言わないまでも、上記の資料の中身ほどの対策になっているのか少し疑問に思いました。

DXさん、
まず、クラスター追跡を含め日本の対策に効果があることは、欧米に比べて感染が抑えられていることで証明されていると思います。
たとえば、韓国ではスマートフォンの位置情報やクレジットカードの利用履歴を使って、感染が判明したときに濃厚接触者を自動的に割り出して、検査を受けるように通知が行くようになっています。感染したら身の回りにバレバレになりますが、それでもやっているのです。そして、これは日本のクラスター対策班が手作業でやっていることと同じです。しかし、韓国のようにプライバシーを行政に明かしていないため、最近では経路が追えないケースが増えてきており、緊急事態宣言で抑え込もうということなのだと思います。
緊急事態宣言を解除する条件について、安倍首相が「ニュースウォッチ9(4/7)」で答えています。
これはNHKプラス（登録無料）の見逃し視聴でも確認できます。（7:50～）
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020040704788
「解除する上においては、しっかりとクラスターを追える状況になっていくこと。増えていく感染者数について、専門家の皆さまがこの数であればクラスターをしっかり確保し、潰していくことができる、コントロールしていくことができる、という判断をされる。その判断の中において、専門家の皆さまがもう大丈夫と言っていただければ、我々は解除できる」（安倍首相）

私は福島で除染業務に従事しています。政府が出した帰還方針は20mSv/年で将来的には追加被曝線量1mSv/年を目指すというものです。この基準は民主党政権時に決まったもので自民党政権になっても引き継がれています。この方針に沿って住民を強制的に避難させましたが住民は手厚く補償されました。約8兆円規模です。不要な除染も実施中ですがこれが4兆円、中間貯蔵費用が1.6兆円です。何でこんな手厚い対応が出来たのかと言えば金主として東京電力がいたからです(正確に書くと賠償費用は原発を持つ他の9電力が半分負担、除染費用は将来の東電株売却益、中間貯蔵費用はエネルギー特別会計から充当)。震災後9年経った結果論(健康影響面の結果)から言うと、強制的な避難や過度の除染は無駄だったと言わざるを得ません。ただし、健康影響が出なかったのは過剰な対応をしたからという意見もあって政府の対応は間違っていなかったという意見もあります。当時はネット上では煽る議論ばかりで政府方針は甘い、最も厳し目の基準で対応すべきだという意見が大半でした
さて、コロナ対応が過剰反応かどうかに対する私の受け止めですが、非常事態宣言を発出した政府方針を支持します。原発災害時は先行データが不足しており(チェルノブイリ事故ぐらいしかありません)人々の不安解消の為に過剰な反応をしました。また東電バッシングの中で東電負担で金を出させるスキームが成立しました。一方、コロナの場合は先行事例が世界各国にあり、現在進行形で変化しています。潜伏期間はあるものの、施策と結果のリンクが比較的分かりやすい事例が多くあるのでそこから学ぶことができます。データに基づき専門家が判断した結果ですのでそれを尊重するというスタンスです。ネット上から拾ってきた自分に耳障りの良いデータだけを集めて「インフルエンザの方が影響が大きい」と吹聴する輩よりも医学を専門的に学んだ有識者の意見を信用します。このHPにも賛否両論あるようですが、私は賛成の方です。このページを全く鵜呑みにするのでは無く、このページも参考にして自分の頭で考えたいと思います。客観的なデータが良く整理されておりとても勉強になりました。これはHP主催者の労による所なのですが、同様に資料を集めようと思ったら私には無理です。良いHPを見つけたと感謝しております。ありがとうございました。

除染従事者さん、コメントありがとうございます。
除染作業、お疲れ様です。この場でお礼申し上げます。

＞mohno様
いい加減、新型コロナウイルスだけ特別扱いするのをやめませんか。
「無症状感染者が多く目立たないまま広まってしまうのは新型コロナだけ！」と言わんばかりですが、肺炎球菌やマイコプラズマ等も同じ特徴ですよ？（※１）
新型コロナと同じように一定数の無症状感染者がおり、且つ致死率はそれ以上です。そうでなければ毎年10万人も死にません。
特定の菌に固執せず、肺炎の原因菌を全体から俯瞰する必要があります。

（※１）肺炎球菌感染症について（乳幼児の20～50％、成人の3～5％が保菌していると言われています。）
https://www.vaccine4all.jp/topics_I-detail.php?tid=44

＞DX様
＞マスコミが煽りSNSで恐怖が伝播し、そんな世論に押されての緊急事態宣言に何の意味があるでしょうか。
日本は民主主義国家ですので、国民の声を無視する訳にはいきません。"衆愚政治"と呼ばれる奴ですね。

某メーカーで化学物質管理や安全管理にかかわっています。

mohnoさんはリスクとハザードの区別を理解されていないように見受けられます。
mohnoさんの主張はハザードまたは確率のみを強調されるので、不安を煽っている
ようにしか見えません。リスクコミュニケーションとしては間違った方法です。
政府、マスコミをはじめ多くの人がリスクを正しく理解していません。

私の主張するリスク諭に間違いがあれば指摘ください。

山中教授の発言は能天気に出歩く若者に対する警告であって、新型コロナウイルス
の方がインフルエンザよりも怖いと発言されているわけではありません。
もちろんリスクの事はご存知の上で敢えて発言されています。
現にお膝元の京大医学部で多数の自宅待機者を出しています。
「若者よ、ボーっと生きてんじゃねえよ！」と言われてるだけです。

新型コロナも怖いが、インフルエンザも同様に怖いです。中でもインフルエンザ脳症
は怖い病気で、毎年１００から２００人の患者が発生し、その９割が１５歳未満の
子供です。約半数が死に至り、命が助かっても重篤な後遺症が残ります。
この事実はスルーするのでしょうか。ワクチンの接種をしない人がまだまだ多いです。
インフルエンザ感染の拡大が多くの子供の生命を奪っていることへの反省はない
のでしょうか。
このように怖いインフルエンザが毎年多くの感染者と死者を発生させます。
それでも学校の授業が行われ、社会の経済活動がストップすることはありません。
高校野球が中止になりません。新型コロナとインフルエンザとどう違うのでしょうか。

なぜ今緊急事態宣言をし、社会活動を停滞させるのでしょうか。
私には理解できません。今や学校やスポーツを再開する時期です。
２月の段階ではまだ新型コロナウイルスの正体は不明でしたが、今や
それほど恐れるに足りないウイルスであることが判って来ました。
長く付き合っていくしかないのです。

緊急事態宣言はどの様な条件で解除するのでしょうか。だれも数値目標を
示していません。５月までという時間は何の科学的根拠はありません。
mohnoさんが考えられる数値目標（１日の感染者が何人以下とか）があれば
教えてください。

無限ループのように同じ質問や批判ばかりで主には頭が下がります。嫌になりませんか？　見ていてイライラしますわ。
インフルとの比較も死亡率云々も中国のデータだからとかウンザリ。良く読んでコメしたれよ。
猫たろうさんへ。データが都合のいいモノしか使わない言うなら、きちんとしたデータ出して下さい。

靴のまま家に入り、手もろくに洗う習慣の無い人たちと日本人を比較するのは違和感を感じます。数字にも現れています。新型インフルエンザの時と同じように手洗いうがいをし、栄養を取り良く眠り、元気よく通勤通学するのが良いと思う。
新型コロナ風邪も直接死因でないものも同じように有るので新型コロナ風邪だけ直接死因で見る方が変です。同じ条件で例年のインフルエンザと風邪と新型コロナ風邪を数字で客観的に冷静に各自が判断する時期。

いくら致死率が高くても死亡者が少なければ感染の危険性は少ないからあまり人は怖がらない．日本人が致死率15％前後のＳＦＴＳをまり気にしない理由である．

世界規模でここまで広がると、封じ込めは非現実的だろうね。

感染者が一気に広がるのを抑えて、治療法の確立と罹患による免疫獲得での持久戦しか手がないんじゃないかな？

緊急事態宣言や都市封鎖は感染爆発を一時的に抑え込むもので、根本的解決には繋がらない。だけど医療崩壊を回避するためには凄く重要。

感染拡大を一か月でも先延ばしできれば、アビガンとかの臨床データを検証したり、病床や人工呼吸器、安全性の高い防護服などを確保することができる。

jisaqさん、
肺炎球菌について調べてみました。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/pneumococcal-m/pneumococcal-idwrs/8041-ipd-180517.html
毎年の報告数は数千程度で死亡数は数百というオーダーのようです。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou/pneumococcus/index.html
ワクチンがありリスクを95%減らせるそうです。
マイコプラズマはちょっと確実な数字は調べられませんでしたが、院内感染が問題になったという報道は聞いたことがありますから、地域的な問題にはなるということでしょう。
新型コロナが絶対数として（あまり）問題にならないのは感染者数が少ないからです。WHOの報告(4/7付)では日本の感染者数は3906人、死者80人です。それでも、感染を防ぐことができないので感染病床に入院し、医者や看護師は防護服が必要です。都市部では、すでに感染病床がいっぱいで、無症状・軽症者がホテルに移動するという報道もありました。
感染をとめずに、人口の2割（2500万人）が感染したとすると50万人以上が死亡します。そして、その10倍くらいは重症化するおそれがあります。そんなに大勢の重症化した人たちを治療する余裕はありませんから、その人たちも死亡する可能性が高くなります。別に肺炎球菌やマイコプラズマが問題ない、ということではありません。しかし、こうした値を考えても、新型コロナを放置して問題ないと思われるでしょうか。
日本の緊急事態宣言なんて、欧米の都市封鎖に比べれば、ゆるゆるといってもいいくらいのレベルです。日本が愚衆政治なら、欧米の現状は何なのでしょう。日本が厳しい規制ができないのは、法律がそれを認めていないからです。もし今の対策が失敗するようなことになれば「もっと厳しく規制する法律が必要」ということにもなりかねません。そうならないよう、今は感染を防ぐ行動をお願いします。

Nobbyさん、
まず、京都大医学部付属病院の研修生については、どうやら報道側にも問題があったようですので、ご紹介します。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/pdf/2020040801.pdf
ひとつ前のコメントにも書きましたが、現状で（それほど）深刻でないのは、感染者の絶対数が（まだ）少ないからです。せいぜい1万人に0.3人しか感染していないのですよ。しかし、ワクチンのように感染を止める方法はないのですから、これが人口の2割、3割と感染したらインフルエンザとは比べ物にならないくらいの人が死ぬことになります。そもそも若者でも500人に1人が死んだり、50人に1人が人工呼吸器を付けるようなレベルで重症化するとしたら、人々はそういう感染リスクを“気にもせず”安心して仕事ができる（経済がまわせる）でしょうか。治療薬として期待されているアビガンは催奇形性があるので、誰にでも使えるというものではありません。「命がけで仕事します」という人でも、本当に命をかけたいとは思っていないはずです。イベントや観光のような“今”自粛させられているような仕事を安心してできるようになるのは、まず感染を抑え込む必要があるのです。
> なぜ今緊急事態宣言をし、社会活動を停滞させるのでしょうか。
これは2つの理由が挙げられていました。ひとつは感染爆発を招く前に医療崩壊しそうだということです。都市部では、すでに感染病床がいっぱいで無症状・軽症者がホテルに移動しているという報道もありましたが、そういう対応にも限界があります。もともと日本の医療には、たいして余裕などないのです。
もうひとつは感染そのものを抑えるということです。「新型コロナクラスター対策専門家」アカウントでは、次の動画をご覧ください。
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1246260779541655553
「こういったクラスター対策というのは、全感染者数が少ない間、つまり接触者を追跡することができる間で役に立つ感染症対策だと考えています」（1'45～、西浦博氏）
自粛要請はしていたものの、最近、クラブ・バーなどでの感染で接触者を追跡しにくい事例が出てきています。こういう例が増えると知らないところで、どんどん感染が広まってしまい、欧米のように手に負えなくなってしまいます。さらなる感染増を抑えるために緊急事態宣言が必要だったということでしょう。
> 数値目標（１日の感染者が何人以下とか）
私ごときが示せるものではありませんし、おそらく特定の数というものではないでしょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
今回の緊急事態宣言では福岡よりも感染者数の多い愛知が緊急事態宣言の対象地域に含まれていません。
https://www.asahi.com/articles/ASN477V01N47OIPE027.html
によれば「感染者数は確かに多いが倍増するスピードは遅い。また、感染経路が分からない人の割合も比較的低く、今回指定しなくてもいいと判断した」（西村大臣）とのことです。
すでにコメントにも書きましたが、安倍首相は「解除する上においては、しっかりとクラスターを追える状況になっていくこと。増えていく感染者数について、専門家の皆さまがこの数であればクラスターをしっかり確保し、潰していくことができる、コントロールしていくことができる、という判断をされる。その判断の中において、専門家の皆さまがもう大丈夫と言っていただければ、我々は解除できる」と話していました。
今は感染を防ぐ行動をお願いします。

匿名さん、
大丈夫ですよ。社会人になりたての頃など、サポート電話でずっと色んな対応をしてました。

とはいえ、緊急事態宣言で危ぶまれた仕事の方が消滅せずにすみそうなので、そろそろこちらに割ける時間が限られそうです。（今日も打ち合わせでした）
コメントの公開や返信が遅れたり、できなかったりすることもあると思いますが、ご容赦ください。

＞＞マスコミが煽りSNSで恐怖が伝播し、そんな世論に押されての緊急事態宣言に何の意味があるでしょうか。
＞日本は民主主義国家ですので、国民の声を無視する訳にはいきません。

政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議のメンバーでもある日本医師会の釜萢敏氏が、緊急事態宣言を提言したことのほうが影響力が大きかったのでは？
専門家会議が非公式で行なったミーティング(厚生労働省の担当者も同席)で、「宣言すべき」との意見で一致していたようですから。
専門家会議が国民の声を気にする必要もありませんから、「国民の声」だけで決めたとは言えません。

すみません。
4/5に追記したCDCの情報の一覧表が間違っていました。お詫びして訂正します。

>データが都合のいいモノしか使わない言うなら、きちんとしたデータ出して下さい。

中国のデータに関して言えば、本当の数値が公表されていません。
従ってきちんとしたデータを出せる人は中共内の極一部の人でしょう。私だって真の数字を当然知りません。
日本政府も米政府も知らないでしょう。

にも拘わらず
ネットで拾った嘘か本当かわからない中国情報を事実であるかのように話を進めるのはおかしいですよって話

公称値は全て過少に報告されているとみるべきだし
封鎖解除となった今も感染は相当数に残存しているとみるべき。

＞mohno　様
＞肺炎球菌について調べてみました。
＞毎年の報告数は数千程度で死亡数は数百というオーダーのようです。
"侵襲性肺炎球菌感染症"は別カウントです。混同してはいけません。
＞感染をとめずに、人口の2割（2500万人）が感染したとすると50万人以上が死亡します。（中略）こうした値を考えても、新型コロナを放置して問題ないと思われるでしょうか。
どの菌であろうと、2,500万人が感染し50万人以上が死亡したらパンデミックです。それは新型コロナウイルスに限らず、他の菌でも同じですよね。感染者が多くなったら危険なのはどの菌でも同じです。ですが、新型コロナはまだその域ではありません。
（例１）肺炎球菌の感染をとめずに、人口の2割（2500万人）が感染したとすると150万人以上が死亡します。そちらのリスクは無視ですか？
（例２）マイコプラズマ肺炎の感染をとめずに、人口の2割（2500万人）が感染したとすると50万人以上が死亡します。そちらのリスクは無視ですか？
繰り返しになりますが、多数ある肺炎の原因菌のうち何故新型コロナだけを特別扱いするのでしょうか。

> ネットで拾った嘘か本当かわからない中国情報
ネットで情報収集しているのはたしかですが、
https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/04/covid19tests.html
こちらに挙げた主な情報収集先は、テレビなどの報道でも使われているものです。
といいますか、テレビで報道されるときに情報元を確認して利用しています。
その数字を使うことが問題だというなら、猫たろうさんは、こんなブログよりも、もっと大手の報道に対して文句を言うべきなのではないでしょうか。
ところで、私が後押しするのも変ですが、日本テレビの「ミヤネ屋」という番組で、今日封鎖が解除された武漢について「1月11日から20日までに発症した人は5000人以上に急増。さらに1月下旬には2万6000人以上に跳ね上がっていた」「発熱外来には、普段の5倍の1万5000人が押し寄せた」と言っていました。ですから「感染者が600人未満だったのに封鎖した」というのは認識間違いだったと思います。現実的な推測は、多数の感染者がいたけれど検査で新型コロナと確認された人数が600人未満だった、というところなのでしょう。
もちろん、中国にはまだ感染は残っています。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
によれば、現時点で"Active Cases"が1190人です。
もちろん感染者がいなくなるのがベストですが、新たな感染者が発見されたとしても、医療のペースが追い付くレベルであるなら、社会としては（あまり）問題にはなりません。

> "侵襲性肺炎球菌感染症"は別カウントです。混同してはいけません。
失礼しました。
> （例１）肺炎球菌の感染をとめずに、人口の2割（2500万人）が感染したとすると150万人以上が死亡します。そちらのリスクは無視ですか？
肺炎球菌もマイコプラズマも、現時点で感染が広まっていないということは、十分に封じ込められているということだと思います。
新型コロナも完全に終息（感染者ゼロ）は当分難しいと思いますが、十分に封じ込めることができたら、「恐れることのない」ものになると思います。今は、封じ込められていない（感染者が増加する一方）であることが問題です。ダイヤモンド・プリンセスでは16日間で乗員・乗客の17%にまで感染しました。「酷い状況になる前に感染が止まる」理由があるでしょうか？
あるいは、肺炎球菌やマイコプラズマが広まり続けたとしたら、「しょうがない」と思って対策を取らない、なんてことにはならないと思います。

上の匿名です。
猫たろうさんへ
返信ありがとうございます。なるほど、中国のデータが鵜呑みにできないですよね。なるほど。
主はダイヤモンドプリンセスのデータはサンプルとして重要だと言ってますが、そこもデータとして値しないモノなんでしょうか？　別ページにデータのリンクがありますがこれもおかしいんでしょうか？　

ただ、そのへんつっついても結論(主の考え)変わらないですよね、主さん。
専門家でも政治家でも経済学者でもない人間は黙っとれと言うなら、主と反対の主張をする有識者をおしえてください。ここでああだこうだ攻撃するよりよほど為になるはずです。　と言うかホントに知りたい。
WHOからパンデミックが出され、先進国各国で非常事態宣言が出て厳しい規制をしてるなか、「騒ぎ過ぎだ、他の疾患となんら変わらん」と言ってるのは私の知る上でネット民の中の一部だけです。

私がコメントするのもナンですが、猫たろうさんは「騒ぎ過ぎだ、他の疾患となんら変わらん」とはおっしゃってないですよ。

老人を完全に切り捨てるという方針であれば、
経済活動に一切制限を加えず、コロナと付き合っていくというのも個人的にはアリだとは思うのですが、
この時代そんなことできるわけもないから経済にダメージが行くのは仕方ないでしょう。
民主主義が正しく働いているからこその代償です。

高齢者の致死率が高いのは事実ですが、本文にも書いている通り、若者でも感染すれば500人に1人が死亡、50人に1人が（治療が間に合ったとしても）重症/重体化します。

早速↓を見せてくれましたね。
②データが科学的裏付けがあるものとないものが混同

>ネットで情報収集しているのはたしかですが、
https://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2020/04/covid19tests.html
こちらに挙げた主な情報収集先は、テレビなどの報道でも使われているものです。

厚生省とか米大学から出ているデータ自体を信用できないと
指しているのではなく中国由来の情報ね。
だからWHOが出してる中国情報も信用できないです。

ごちゃまぜにしてすり替えしようとしないでください。
⑧不都合な指摘、言い返せない指摘はスルーし、話をすり替える

テレビで一部使用している中国の数字は
常に本当でしょうかね？という疑問符と一緒に使われています。

報道機関は中共の出す数字は信用できないのはわかっていて出しています。
なんで私がわかりきったことを言いに
報道機関に言いに行くんですか笑

そんなに100年前からシッテマスって言われるだけですよ。

情報統制を是としている国です。誰でも知っている明らかな事実です。コロナを最初は隠蔽しようとしました。
そういう国が出す情報を信用できないというは
自然な考えです。

>ダイヤモンドプリンセスのデータはサンプルとして重要だと言ってます

私も大変重要だと思いますよ。
そこに関して異論を唱えたことはないです。
中国の情報は信用できないし、それをベースに話をするのは危険だからやめましょうねって言っているのです。

>専門家でも政治家でも経済学者でもない人間は黙っとれ

いや、別に必ずしもこれらを満たす必要はないと思いますけどね。
基本的には誰が言うかではなく何を言うかで判断すべきだからです。

ただね、ここの記者は資格うんぬん抜きにして
科学的なデータを整理して、
客観的なものの見方をする訓練を受けていないような事
ばかり言ってるし、数字も解釈も間違いだらけだし、

そういう人がネットでかいつまんだ情報を
自分の主張に合わせて並べると
どんな方向にも結論できてしまうから危険ですよって話です。

>猫たろうさんは「騒ぎ過ぎだ、他の疾患となんら変わらん」とは
はい、言っていないです。
他の既知ウイルス性疾患と違って
まだ死者が青天井に上がる可能性があるので騒ぎすぎとは思っていませんよ。

＞若者でも感染すれば500人に1人が死亡、50人に1人が（治療が間に合ったとしても）重症/重体化します。
私もその通りだと思います。

またヨーロッパでも若者だけでなく、年配でも危機感がなく街にであるく人がいます。ある中年ドイツ人は今はベルリンが閉鎖されているから外出できないが、解除されればすぐにヨーロッパを旅行すると話していました。規制をしているドイツ人でさえそういう考えの人がいるので、規制をしないスウェーデンで、コロナ拡散が急増しているのはわかりきています。しかしスウェーデン政府は独自路線という名の無戦略でコロナ感染拡大を広げています。

とのさん私はそれを危惧しています。
WHOの仕事は命を守ることだからです。
仮に中国の抑え込が成功した場合あるいはそう取られた場合、生命至上主義的管理社会が評価される可能性が高いからです。
そういう意味で日本は何としてもこのままゆるい規制で結果を出して欲しく、最終的には主様の意見と考え方の違いはあれど一致します。
トンチンカンだったり、過激だったりする意見を載せていただき誠に恐れ入ります。

猫たろうさん、
とりあえず猫たろうさんが「意見を聞くべき有識者」とお考えの方々を列挙していただくとよいと思います。

＞mohno様
＞ダイヤモンド・プリンセスでは16日間で乗員・乗客の17%にまで感染しました。「酷い状況になる前に感染が止まる」理由があるでしょうか？
まさかとは思いますが「ダイヤモンド・プリンセスで17％の人に感染したから、日本人の17％に感染する！」なんて安直な考えは持っていませんよね？
日本よりひどい状況の海外でさえ頭打ち傾向です。（※１）
＞若者でも感染すれば500人に1人が死亡、50人に1人が（治療が間に合ったとしても）重症/重体化します。
まるで新型コロナウイルスだけ危険かのように煽っていますが、既存の肺炎もその程度ですよね。

（※１）Coronavirus tracked: the latest figures as the pandemic spreads | Free to read
https://www.ft.com/coronavirus-latest

＞との様
ダイヤモンド・プリンセスのデータは市中感染症のデータとしてではなく、院内感染症として見るべきデータです。
既存の肺炎も新型コロナも、死亡者の95%が65歳以上という点で共通しています。肺炎全体の死者数から分析すると【肺炎の原因菌の１つ】に過ぎません。

> 日本よりひどい状況の海外でさえ頭打ち傾向です。
まさかとは思いますが、海外がどんな規制をかけているかご存じないのでしょうか。

＞mohno様
安直な考え、の言い回しに気分を害していたらすみません。
海外の規制についてもちろん知っていますよ。日本よりも強い規制をかけているにも関わらず、100万人あたりの死者が多いですよね。（※１）
欧米が日本の"0.7"を下回るのはいつになる事やら。

（※１）COVID-19 Coronavirus Pandemic　100万人あたりの死者 - 0.7（日本）
https://www.worldometers.info/coronavirus/

私見ですが致死率や加速度を考えると日本の年間犠牲者は14,200人前後と予測しています。それより低ければ御の字です。

すいません、猫たろうさんが「騒ぎ過ぎだ、他の疾患となんら変わらん」と言ってるのでなく、そう言ってる有識者を知りたいと言ったつもりです。
では、コロナに対する対処の考え方は主と猫たろうさんとは基本的に同じなんでしょうか？　
結論は同じでも、それまでのプロセスや数値の扱いがおかしいと仰ってるんです？

よくわかりませんが、「騒ぎすぎ」というのは別に「緊急事態宣言はやりすぎ」とおっしゃってるわけではない、ということでしょうか。

＞情報統制を是としている国です。誰でも知っている明らかな事実です。
＞そういう国が出す情報を信用できないというは自然な考えです。

ということは、中国の情報を信じない人が多いということですよね？
投稿者自身も別の記事コメントで「中国から発信されるものすべて鵜呑みにするほど信用できると思っているわけではない」と書いていますね。
信じない人が多いのに、何が危険なのでしょう？
「中国はこう発表しているが、真偽不明」などと、注釈をつけておけば問題ないということでしょうか。

中国の出してる数字がデタラメだったとして、結論が変わるものがあるのかな、とは思います。

>「騒ぎ過ぎだ、他の疾患となんら変わらん」と言ってるのでなく、そう言ってる有識者を知りたい

いや知らないです。未だにそんなこといっている有識者いるんですか？

私はコロナは騒ぐべきとはいいませんが、
相応に危険なものと考えているし、
この記事の主張自体には異論はないですよ。

この記事自体に関しては何も異論はないですよ。

>信じない人が多いのに、何が危険なのでしょう？
この記事を飛ばし読みした人は真偽の入り混じった情報であると知らずに理解し、事実であるのかのように曲解し
それが広まる可能性がありますね。

>「中国はこう発表しているが、真偽不明」などと、注釈をつけておけば問題ないということでしょうか

中国はこう発表しているが、真偽不明。
従って中国の数字を元に議論することは適切ではない。
として最初から議論しなければいいです。
嘘の数字で議論して何か生まれるものがあるんでしょうか？

>中国の出してる数字がデタラメだったとして、結論が変わるものがあるのかな、とは思います。

これを言ったらお終い。
デタラメでも答え同じなんだからいいでしょってこと？？笑

さすがに笑えないわ

> 未だにそんなこといっている有識者
具体的には挙げませんが、(自称)経済学界隈にはいます。有識者といえるかわかりませんが、ブラジルのボルソナロ大統領とかもそうです。議会で孤立して、各自治体とか、それこそ地元のギャングが対策してるそうですが。ここのコメントでglobaljourneyさんが挙げられたスウェーデンも、経済優先で規制は進んでいないそうです。

> デタラメでも答え同じなんだからいいでしょってこと？
今ある中国の数字から分かることは、放置すると感染が急増すること、強権で行動規制すれば時間はかかるが感染を抑え込めるということです。これがデタラメで信用ならないなら、実は別の結果が出るかもしれませんが、別の結果を導こうとされるのでないなら、信用して何が問題なのでしょう。

といいますか、猫たろうさんは何が導きたいのですか？
3週間以上前に書いたPCR検査についての記事でも、2020/03/19 13:20のコメントでは
> ドイツの感染数と死者数をご存知ですか？
> 3/19現在12327人の感染者がいて、28人しか死亡していません。
こうおっしゃっていましたが、今なおご自身に振り返るべきところなどないとお考えなのでしょうか。

そもそも日本でのインフルエンザの死亡率と、別の国のコロナの致死率を比較している点であり得ない。
おまけに、インフルエンザとコロナの感染力を同じものとして扱ってる。
微妙にデタラメを混ぜた危険な記事。

死亡率は医療制度の違いにもよりますが、それは医療が間に合う場合の話です。
またなにをもって“感染力”というかによりますが、春になっておさまったインフルエンザと、いまだ増加し続ける新型コロナが同じであるはずがありません。

データもところどころ間違っていたり、推測による記述が多すぎて信憑性が感じられないです。。。

季節性インフルエンザと比較して議論する時期は過ぎました。致死率はCOVID-19は季節性インフルエンザの約10倍です。

僕のブログをご覧下さい。最新情報やコメントが満載です。

中村祐輔教授、渋谷健司教授、児玉龍彦教授、山中伸弥教授などの提言などを参考にしてください。

西浦博教授のシナリオから計算すると、日本で死亡者数の予測値は、8~13万人となります。

西浦博教授のツイッターに質問しても、NHK、中日新聞、政治家のツイッターに投稿しても無視されています。

ニューロドクター乱夢さん、
渋谷健司氏の提言について、緊急事態宣言を出すなら早い方がよかった、もっと厳しい規制の方が効果的、であるのは間違いないのですが、そもそも法律上の問題があります。韓国でやっているようなアプリを使ったトレースについても、効率的＆効果的なのは疑いようがないですが、日本はまずプライバシー保護の問題が生じます。そうした「個人の権利と自由を守る」という憲法にもかかわる大前提が考慮されていません。
そして、その前提を維持しつつ、新型コロナの感染を抑えるためには一人一人の行動変容が必要である、というのが、今の専門家会議、あるいは政府のメッセージであると理解しています。

ほんといろんな意見あっていいですね。
感染症や命に対していろいろ考えるのはとてもいいことだと思います。

私は医療従事者で、大切な人も亡くしております。
いろんなケースを見てきてですが、自分はQOLの維持・向上が1番大切であります。
望まない延命、経済の悪化による失業、たとえ健康であってもそのような状況で生きるのはつらいという人もいます。
あと死に対して肯定的な部分もあります。
もちろん感染症を広めない努力は最大限していますし、閉じ込める努力をするべきです。
ただそれだけではないと思います。
経済はどうなるの？とか仕方ないから共存していこうとかの意見は今「悪」みたいな感じが苦しいです。
「ただ生きる」ことと「良く生きる」は全然違うものです。

非常事態宣言は医療従事者としてはとりあえずマスクなどの物資が足りないのでそこを確保する点では助かります。
あとホテルなどを借り入れて受け入れを多くできる点も助かります。
意識づけにもいいと思うのですが、全てを押さえ込んでさらに経済が落ち込み、失業者などが増えるのが本当に心配でなりません。

話違いますが、キムタクの手洗い動画は間違ってます。
間違った方法をメディア(特に芸能人)は発して欲しくないなとちょっと思いました。(でも間違っていたとしても手洗い習慣なかった人がやる分にはいいことかも)

この記事は論理的でないところが多い。感染者数なんて、どの国も調べきれてないことは容易に想像できるはずです。チャーター機やダイヤモンドプリンセス号の致死率は、搭乗者・乗船者全員を調べているので、より社会を反映していますが、それでも一概に一般社会と同条件とはいえない。だれが本当の致死率を知っていますか。このコロナ騒動には怪しい点が多い。
インフルエンザの超過死亡率は、インフルエンザにかからなくても、他の肺炎などでいずれ亡くなったような免疫低下状態の方も多く、今回のCOVID19でも、同様にウィルスと宿主の免疫力とのバランスによって肺炎が悪化した方の中には、いずれ亡くなった方も多数いるのです。日本では1日に3000人以上亡くなっていますから、これを超えたら、さすがにまずいと思います。
インフルエンザの死亡率は、感染者推定1000万程度の感染者に対して超過死亡1万人だと、日本で0.1％程度と考えられますから、もちろん、診断法・治療法が確率されていないCOVID19に対して、細心の注意は払うべきですし、これを機会に風邪症状の人が3日間休める習慣を醸成することは良いことです。

>今ある中国の数字から分かること
一つ大切なことが抜けています。
無症状感染者が計上されていなかったし、
まだ相応の感染者が潜在している可能性が高いため
封鎖解除以降、第2波が起きる可能性が非常に高いということ

>強権で行動規制すれば時間はかかるが感染を抑え込める

強権で情報統制すれば、感染症を抑え込んだように見せることができる。の間違いですよね？

>信用して何が問題なのでしょう。
本当の感染者数が不明な状態のまま封鎖解除しましたね。
第2波の発生が危ぶまれるということです。

>3週間以上前に書いたPCR検査についての記事でも、2020/03/19 13:20のコメント

これが何か問題でも？
韓国の致死率低いのは若者の占める割合が多いですよ。
ドイツも同じ傾向ですよと示したものですが何か？

>といいますか、猫たろうさんは何が導きたいのですか？
敢えて正しそうな事を言っている有識者の名前を挙げるとすれば名前が出ている渋谷氏です。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&p;=1

この記事は特に以下の部分で正しいと思いますよ。

・緊急事態宣言は遅いし、現状では効果弱い。社会的隔離できてない

・3密（笑）。日本オリジナル（笑）←アホだね。

・検査は増やすべきだった。絞ったことによって市中感染者増加から院内感染につながった

・日本では「検査と隔離」を徹底せずに感染が爆発的に増加して、医療と社会が崩壊する危機的な状況

・すでにクラスター追跡段階は終了しているのに未だに続けている

・日本でもロックダウンが必要

・ロックダウンはやるかやらないかではなく、やるしかない

・社会的隔離やロックダウンを繰り返しながら、「検査と隔離」を徹底して、感染拡大を抑えるしか方法はない

・市中感染と院内感染がこれだけ広がってしまえば、水際対策をやっていてもほとんど意味ない。
空港でPCR検査を大量にやっていますが、リソースの無駄

当初から進めていたPCR絞ってクラスター追跡していく手法は、
潜在感染者の入国を止めていなかった時点で失敗するのはわかりきっていました。

まずはこの手法が失敗であったときちんと認め
これからでも検査を増やして、
しっかり隔離していくという方向にシフトすべきです。

必要であれば法改正なりなんなりして、
ロックダウン可能な状態に
ある程度は感染者情報が追える状態に
すべきです。

というのを導きたいですね。

ほらね、論理的じゃないとか
間違いだらけで信ぴょう性が感じられないとか
私以外の人もかなりこのように考えている

ということだけは忘れないでくださいね。
読者の判断に任せますっていってるけど

読者の判断が「悪い事いわないから中途半端な知識とリテラシーで突っ込んで記事が書くのやめとけ」
なんです。

おかしいって言ってるの私だけじゃないでしょ？
みんな論理性とか、数字の間違いとか同じところを指摘しているでしょう。

それを突っぱねるのではなく、まずきちんと認識しましょう。

記事を書く以前の問題だと思いますよ。

いろんな意見があるのは当たりのことです。
これだけ説明しても、いまだに「インフルエンザの方がハイリスク」という意見がここにもあるくらいです。
なお、具体的な事実認識の間違いについては、包み隠すことなく、修正していますよ。

記事の内容が概ね正しいもの（数字に間違いがなく、論理的考証もされている）であるという前提で
私は賛成とか、反対とかいう議論をするのは
大変結構なことだと思います。

ただし、
あなたの記事の場合はその前提が成り立っていないのです。

記事内容に対する賛成や反対という意見ではなく、
根本的に記事を書く能力的資質を有していないですよ
という意見であることをお忘れなく。

そういうものを
「いろんな意見」に含めて、当たり前と称するのは
ずれてるとしかいいようがないですね。

(今、非公開になっていたコメントに気付いたので、行き違いのあったコメントを消しました)
渋谷健司氏のご意見については、2020/04/09 10:04のコメントのとおり、日本の法律を考慮していないと思います。

>高齢者の致死率が高いのは事実ですが、本文にも書いている通り、若者でも感染すれば500人に1人が死亡、50人に1人が（治療が間に合ったとしても）重症/重体化します。
これは間違い、誤謬では？
正しくは、「感染した若者のうち、病院に行き、更にはpcr検査を受けた者か500人いるうちの１人が死亡する」のではないですかね。
8割は軽症なので、感染しても病院にいかない者がどれだけ多いかが抜け落ちてます。

この数字はアメリカCDCによる推定値で、分母は「感染者」です。
なお、入院する人は若者(20〜44歳)で14〜20%くらいだそうです。

>日本の法律を考慮していない

爆発したら法改正の動きが起きると思いますよ。
それしか方法ないのだから。

この記事内容には同意しかねるけど、主さんの返信姿勢は素晴らしいですね。
心配で仕方がない人、現状の数字から冷静に対応している人の意見が見れる
コメント欄がとても面白いです。

＞この記事を飛ばし読みした人は真偽の入り混じった情報であると知らずに理解し事実であるのかのように曲解し
＞それが広まる可能性がありますね。

中国の情報を信じない人が多いのにですか？
それでも、その可能性を考えるのなら、テレビも同様では？　むしろ、影響力の大きいテレビの方が問題でしょう。
投稿者自身も「情報収集先は、テレビなどの報道でも使われているもの」とあるので、テレビ報道の影響を受けています。
影響力が大きいテレビ報道に関して「中国の情報が嘘だと分かっているから、出しても構わない」としながら、そのテレビに影響された個人ブログに対して、「事実であるのかのように曲解し、それが広まる可能性がある」などと危惧するのは、不自然です。

中国の情報を信じない人が多いのに広がるのですか？影響力が大きなテレビ報道はいいのに？
それに、蓋然性が高いのならともかく、可能性として考える程度なら、無視していいと思いますが。

＞中国の数字を元に議論することは適切ではない。として最初から議論しなければいいです。

厚労相が発表している「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）診療の手引き・第1版」の中で、中国の情報を
使っていますが？

それと、ここは専門家会議でも、厚労相でもなく、素人個人ブログですので、仮定の話は問題ありません。

＞嘘の数字で議論して何か生まれるものがあるんでしょうか？

真偽不明は、嘘ではありません。
猫たろうさんも「私だって真の数字を当然知りません」と書かれているように、嘘だと断定されていません。
情報が虚偽だと分かれば、その都度、訂正・追記すればいいでしょう。

それはすみませんでした。

人間は自分の都合の良い情報しか目に入らないのです。それは統計情報であっても同じで、自論に応じた数字を集めて統計として発表するのです。
今は何が正しいのか分からない状況ですが、確実なのは医療の進んでいる先進諸国で医療崩壊を起こし、1万人規模の死者が出ている事です。そしてそのウイルスは今も日本で広がり続けているのです。
その状況を見て大した事ないと高を括れるのは、あまりにリスクマネジメントがお粗末である、という事です。
投資家などは日経が下がると困るから、そう唱え続けてるのでしょう。市民レベルでの説得は不可能です。だからこそ政治判断が必要なのですが、前例主義の官僚政治では後手後手に成らざるを得ない。
我々個人にできる事は、医療従事者に感謝し、彼らに迷惑を掛けないように、自覚を持って行動するのみです。

>中国の情報を信じない人が多いのにですか？

はい、書き方が実に巧妙なのです。
情報源が確かと思われるものの中に、中国情報を織り交ぜることで
全体的に一見すると確からしいものに見えてしまうかもしれません。

>その可能性を考えるのなら、テレビも同様では？
テレビは既に中国の数字を積極的に扱っていませんよ。
ピークアウト情報が出始めた時も常に懐疑的な意見を述べる人はいました。

>むしろ、影響力の大きいテレビの方が問題でしょう

そう思うのであればテレビの苦情受付電話にかけてみられては？

>テレビに影響された個人ブログ

テレビに影響されましたって、ここの記者が書いてるんですか？
情報源はテレビで使用されたものと同じって言ってるように見えますが。

>テレビに影響された個人ブログ
中国の情報は信用できるか、できないかだけではないのです。
ここの記者の問題は。

他に指摘してるのでそちらをご覧ください。

>「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）診療の手引き・第1版」の中で、中国の情報を使っていますが？

この厚生省の手引きは一部明らかに不適ですね。
まず致死率の算出が無症状感染者含まれていないもので出しちゃっています。
症状、転帰（潜伏～発症～回復）、臨床所見などについては
恐らく真実のものが多いですね。隠す必要性のない情報ですから。
厚生省だって過ちを犯します。全部正しいものとして見ないことをおすすめします。
恐らく2版以降のどこかで中国情報を引用した説明は消えますよ。

私が信用できないと言っているのは感染者数、死者数です。
この辺は情報統制で制御された数字で出回っています。

>素人個人ブログですので、仮定の話は問題ありません。
あなたがそう思うのであればそうなんじゃないですか？
あなたの頭の中ではね。

すでにここのブログがとんでもブログとしてSNSで拡散されているようですね？
誤った情報の流出源として。
今は平時ではないし
AKBの人気メンバーの議論しているわけではないのですよ？

>真偽不明は、嘘ではありません。
私的には真偽不明でも嘘でもどちらでもいいです。
信用できない数字という意味合いは同じなので。
言葉遊びしたいのですか？

>この記事内容には同意しかねるけど、主さんの返信姿勢は素晴らしいですね。
返信姿勢に関してはほぼ公開するし、返信するから敬意を表したいです。前半はその通りなんですけどね。

致死率についてはいろんな見方や計算方法があると思うのですが、私は個人的に死者数と回復者数で見るようにしています。
致死率＝死者数÷（死者数＋回復者数）
なぜこの見方をするかというと、感染したら最終的には回復するか死ぬかしかないですし、未だ治療中の患者は最終的にどっちに転ぶかわからないからです。
これで見ると日本も世界も非常に高い致死率になるので空恐ろしいのですが、
最終的にはこのラインに致死率が収斂していくのではないかという恐れすら感じています。
mohnoさんはこの見方についてはどう思われますか？
私は恐れ過ぎでしょうか？

新型コロナウイルスは大した事ないですね。
季節インフルエンザ(0.10％)の致死率と比較して20倍も危険だ！と騒ぐ人がおりますが、肺炎球菌やマイコプラズマ肺炎が致死率5～7％だという事を隠すあたりが悪質。
コロナ犠牲者が増えても、他のウイルスによって肺炎となる人がその分だけ減るので（先食い現象）、どのみち例年の肺炎死者数(94,661人）と大差なさそうです。

インフルエンザの超過死亡について知った時、自分は安心したんですけどね。
最近なら毎年1000から3000人、超過死亡を含めると10000人以上亡くなる年もザラにあるのに、100人前後で国内での経済活動を縮小する必要は無いと思いますけどね。
>>致死率の低くなる若者でも500人に1人が死亡します。
日本国内で40歳未満での死亡者がゼロな時点で中国や欧米と分けて考えた方が良いと思いますけど・・・

日本の年間死亡者数
1,370,000人→年間
380,000人→全がん
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
3,500人→交通事故
3,000人→インフル (超過死亡抜き)
1300人→お餅(※1月のみ)
100人→コロナ(2か月間)　※注※数字の正否は分かりません。

結論：日本国内のコロナは瑣末な事。欧米は脅威。

> 爆発したら法改正の動きが起きると思いますよ。
> それしか方法ないのだから。
その可能性は否めません。残念ながら。
そうならないように、今、私たちは感染を広めない行動が必要だ、というのが専門家会議のメッセージだと理解しています。

> 致死率＝死者数÷（死者数＋回復者数）
「感染したら最終的には回復するか死ぬかしかない」という意味で、感染者数＝死者数＋回復者数とすることは問題ないと思います（そのように置き換える意味があるか分かりませんが）。ただし、回復者の中には後遺症が残る人も含まれます。

> 中国や欧米と分けて考えた方が良い
日本は早くから対策を講じていたために感染者増が抑えられていただけで、最近は急増が抑えられない状況です。
この増加が収まると確認できるまでは、感染を防ぐ行動をお願いします。

>>日本は早くから対策を講じていたために(ry
特に早くは無いと思います。イタリアは、1月29日に2人の感染が確認されると翌日に緊急事態宣言を出されてますし、ほかの欧米も諸国も3月中旬には、ロックダウン等の対策をしてますが、感染に歯止めはかかりませんでした。
しかし、中国は新規感染者が少なくなって来てますし、台湾なども封じ込めに成功してます。
つまりコロナ感染の差は対策の差では無く、地理的な要素「東アジア圏か欧米」の差か、或いは人種の差の可能性もあると個人的には考えてます。

イタリアは緊急事態宣言を出していただけで有効な規制をかけていなかったということではないでしょうか。
北部を隔離したのは3/8で、以下の記事によれば感染者数が5883人の頃です。
https://www.bbc.com/japanese/51787971
日本も増加ペースはこのときほどではないにしろ、けっこう感染者数が増えてきていますので、危機感はあるのですが。
中国も台湾も（韓国も）日本よりずっと厳しい規制をかけていまたといいますか管理社会でしたよ。

mohnoさん、返信ありがとうございます。
後遺症まで考えると被害はさらに甚大ですね。
ジョンズホプキンス大学のサイトの数字で「致死率＝死者数÷（死者数＋回復者数）」を見ると、現時点での日本の致死率は約13%（死者数94人、回復者数632人）。日本人全員が感染する可能性があるとしたら、最終的に死者数は最大で約1650万人。加えて回復者も後遺症が残る人が一定数いるとなるととんでもない被害になります。
まあこれはあくまでも私の中の最悪シナリオで、一般的ではない考え方なので無視していただいて結構なのですが、そんなシナリオも完全には否定はできないのではないかなと個人的には思っており、結構ビクビクしながら過ごしています。
一方で、暖かくなって湿度の高い梅雨あたりには収束してるのではと期待している自分がいるのも確かです。
いずれにしても、当面は要警戒ですね。

＞ノクタン様
＞特に早くは無いと思います。
同意します。それが良いか悪いかは別として日本は遅いです。
＞つまりコロナ感染の差は対策の差では無く、地理的な要素「東アジア圏か欧米」の差か、或いは人種の差の可能性もあると個人的には考えてます。
日本は世界的に見て肺炎による死亡率が高い国ですから、既存のウイルス(肺炎球菌等)が新型コロナと肺炎患者の奪い合いをしていると考えています。
既存のウイルスが肺炎患者を死亡させてしまうと、新型コロナウイルスにとっては宿主候補が減る不利な状況になりますよね。

mohnoさんは初動の封じ込めにおける封鎖と感染爆発を防ぐための封鎖を混同しているように思います。
現在各国で行われている封鎖は後者であって、医療機関の許容量を超えないようにすること、対策を行う時間的余裕を確保することを目的としています。感染者数という観点ではピークが遅れるだけで総数は大して減らず、期待される終息時期はむしろ遅くなります（ブログ本文のグラフの通りですね）。初動の封じ込めにおける封鎖は、成功すれば感染者数を数桁減らすことができますので極めて重要ですが、感染爆発を防ぐための封鎖（規制）は経済的損失も考慮した必要最小限であるべきものなのです。

> 感染爆発を防ぐための封鎖（規制）は経済的損失も考慮した必要最小限であるべきものなのです。
おそらく欧米もそう思って、最初の規制は緩かったのが（市民もあまり真剣でなかったのが）、感染の広がりがとまらないので、厳しい外出制限に至っています。日本も後を追うことにならなければよいのですが。

昔持っていた感染症の本のコロナバイラスの項目はライノバイラスと併記されて重要性が感じられなかった。変異が速く再感染しやすいらしい。ワクチンが頼りにならないとも書いてあったかな。
このあたりはＲＮＡバイラス(インフルエンザも同様)の特徴で嫌な所。
考え方はどうしようもなくあるバイラス研究者に対し弁護士が「その研究をして何か特はあるのか？」と言ってきた等一定数そういった人物が存在する事も事実。
彼らは常に「インセンティブ」で動くから分かりやすいんですけどね。
極論と単純化が手口で彼らに尋ねたい事は死亡例が少ないなら、エイズの感染も気にしないのか？聞きたい。何なら家族がなっている疾患でもだ。
Qui aime bien chatie bien

コロナ脅威論者は
戦前の戦争煽り屋とそっくり。
もう何言っても無理だから、
結果で語ろうや。
コロナの死傷者が、ワクチンのある毎年の
インフルを超えない場合、
ブログを永遠に閉鎖しろ。
扇動して、景気沈没により、命を失う人も
たくさんいる。
リーマンショックでは8,000人が自殺している。
扇動には責任が伴うからな。
永遠にブログを閉鎖すると誓え。
コロナ騒動が終わって、嘘が判明した場合、
組織的に一人ずつ責任を追求していく
運動をはじめる。

ご返信ありがとうございます。必ずしも規制が悪というわけではなく、感染者数の推移等を監視し、医療機関の許容量を超えそうであれば直ちに規制して感染拡大を遅延させることは重要です。これに失敗したと思われるのがイタリアで、早期から規制していれば死者数を抑制できた可能性があります。一方、日本においては医療機関の余力がイタリア等よりもあったこと、水際対策がそれなりに機能した結果、感染者数の増加が遅かったことから、早期に厳しい外出制限をすることは利点より弊害のほうが大きかったと考えられます（感染者数のピークを抑えるには早期に規制しても効果が薄いため）

皆さまのお話、非常にためになると思いながら耳を傾けて聞いている者です。今までも未知のウイルスによりこの国は混乱を引き起こしてきましたが、今まで以上に今回の騒ぎはあまりにもデカすぎました。今後も未知のウイルスに遭遇するたびに、こんなこと続けていかなければならないのでしょうか。

匿名さん、
> コロナの死傷者が、ワクチンのある毎年のインフルを超えない場合、
そんなような状況にならないことを目指しているのに、なぜ目的が達せられることが罰みたいに扱われるのでしょうか。
先進国は、ごくわずかな例外を除けば、どこも行動規制をして、この惨事を防ごうとしているのに。
そもそも、行動規制がうまくいかず感染爆発したら匿名さんはどんな責任を取られるんですか？
まあ、匿名だから逃げてオシマイですよね。

黒曜さん、
日本の医療に余力があると思うのが、そもそも誤解です。
以前にも書きましたが、日本の医師は残業時間を月155時間に“抑えましょう”と言われているくらいなのです。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42358870S9A310C1EAF000/
だから「感染爆発が起きる前に医療崩壊が起きる」ことが心配されていたのです。
せっかく早めにイベントの自粛要請などで感染を抑えていたのに、結果としては、その後の対応が後手に回ってしまったと思います。

> 今後も未知のウイルスに遭遇するたびに、こんなこと続けていかなければならないのでしょうか。
未知であるからには、どんなものか分かりませんから、何とも言えません。
ただ、エボラ出血熱のように致死率が高いものであれば感染経路を追いやすく地域封鎖などで対処でき、インフルエンザのように致死率が低いものであれば感染経路が追えなくても恐れるに足りないとは思います。
今回の新型コロナは、その中間にある、とても厄介な相手だということです。
現在、韓国では日本のクラスター対策班が手作業でやっていることをアプリでやっているそうですが、今日の「クローズアップ現代+」によれば、2015年のMERSのときにできた法律に基づいて作られているようです。
※「NHKプラス」（登録無料）で見逃し視聴できます。（17'30～）
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020040906095
日本では個人情報保護の問題があるので、今の法律のままでは実現できないでしょうが、今の規制で対応できないような事態になれば、法律が変わるかもしれません。

自分のスタンスは『新型コロナで１～２万人の犠牲者が出るかも知れないが、肺炎全体の死者が例年以下(13万人)なら許容範囲内でしょう』というスタンスです。
＞ずぶのど素人様
実は毎年、正体不明のウイルスor菌で36,000人が亡くなっています。（※１）
正体不明ですから感染力も致死率もわからず、ワクチンも打てません。名もなき未知のウイルスは新型コロナ以上の犠牲者を出していますが、社会は回り続けています。そういう意味では、新型コロナとは「"元"未知のウイルス」と言えます。もしも武漢の医師が発見しなかったら36.1％の「不明」として処理されていた事でしょう。

（※１）肺炎の原因菌の内訳。不明＝36.1％。割合で考えると36,000人前後。
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/general/pamph115.html

中国の統計を使ってる時点でね

ここでいう余力とは、無理をしてでも吸収しうる感染者数のピーク、という意味だと思ってください。定常的な労働環境の改善とは、まったく意味が異なります。医療従事者の環境という意味では、COVID-19対策で考慮すべきは医療従事者への感染の抑制であって、過労ではないのです（もちろん長期的に対処すべき課題ではありますが）

平時ですら過重労働なのに、さらなる負担になることが、どうしてまったく意味が異なるのでしょうか。
もちろん、医療従事者の感染を防ぐことは重要ですが、治療のために防護服が必要というだけでも普通の治療に比べて手間がかかります。

＞すでにここのブログがとんでもブログとしてSNSで拡散されているようですね？
＞誤った情報の流出源として。

そうであるなら「事実であるかのように曲解しそれが広まる可能性」は、なさそうに思えますが？
書き方が実に巧妙なのに、事実だとして広がっておらず、とんでもブログなどと注意喚起されているのなら
猫たろうさんの仰る問題点のひとつ(広がる恐れ)は、クリアしているといえるのでは？

＞テレビの苦情受付電話にかけてみられては？

報道機関は中共の出す数字は信用できないのはわかっていて出しています。
なんで私がわかりきったことを報道機関に電話をかけるんですか。
そんなの100年前からシッテマスって言われるだけですよ。

＞テレビに影響されましたって、ここの記者が書いてるんですか？
＞情報源はテレビで使用されたものと同じって言ってるように見えますが。

投稿者は以下のように書いています。

「テレビで報道されるときに情報元を確認して利用しています。
その数字を使うことが問題だというなら、猫たろうさんは、こんなブログよりも
もっと大手の報道に対して文句を言うべきなのではないでしょうか。」

これはテレビに影響されているといえるのでは？
そうでなければ、なぜ「大手の報道に対して文句」などという発言がでてくるのでしょうか。

テレビ報道に関して「中国の情報が信用できないのはわかっているから、出しても構わない」のに
なぜ素人個人ブログはダメなのでしょう？

＞ピークアウト情報が出始めた時も常に懐疑的な意見を述べる人はいました。

ですから、真偽不明でも懐疑的な意見でも注釈しておけば、問題ないですよね？

＞厚生省だって過ちを犯します。全部正しいものとして見ないことをおすすめします。

厚生省だから正しいとは一言もいってないですし、素人が厚生省から引用するのは
仕方ないと思いますが。「全部を正しいものとして見ない」ことに関しては同じ意見です。

＞恐らく2版以降のどこかで中国情報を引用した説明は消えますよ。

そのときに、内容を訂正なりすればいいでしょう。

＞今は平時ではないし、AKBの人気メンバーの議論しているわけではないのですよ？

何を仰りたいのかわかりませんし、ここまで執拗に(ブログに対して)噛み付く理由は
もっとわかりません。ここは専門家会議でも、厚労相でもなく、素人個人ブログですよ？

（ここまでのコメント全て読んでない状態で、思う事を色々と）
・ある程度、終息した韓国で計算すると、死亡率は2.8%。
　（ソース https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/ ）
　計算式は、死者数÷（生還者数＋死者数）
　（生還者数ではなく感染者数で計算するのは間違い。感染者数は、現在治療中も含むので、この中からどれだけ死ぬかはわからない）
　この数倍の重症者（後遺症残るのかどうかは未調査）がいて、医療崩壊すれば、重傷者≒死者となる。また偽陽性も含んでいれば、死亡率や重症化率は上がる。

　一方、偽陰性も含んでいるかもしれないし、軽症や無症状で検出されなかった人も多数いる事を考えれば、死亡率は下がる。

・私見だが、中国のデータは100%は信用できない（ついでに北朝鮮の感染者０も）。

・日本の検査数は少なすぎる。

・軽症者や無症状者は病院以外での隔離が望ましい（病院に改装するのが難しいオリンピックのなんたら施設とか）。

・自粛するデメリット（経済や楽しみを阻害）とメリット（感染を防ぐ）、
　大勢の人は自動車のデメリット（交通事故）よりメリット（利便性）を取るだろう。
　一方、コロナは原発（イデオロギーは抜かして考えた話で）以上に意見がわかれるだろう。

・予防原則「未知のものは恐れて考える」という考えもあるし、「石橋を叩きすぎ」てストレスで病気になるのでは本末転倒。

・タバコを吸ってコロナを恐れるのはアホ。まず禁煙しろ。

・インフルエンザと違い、無症状者が菌をばらまき、
　エボラのように保菌者がすぐ死なないので、感染は広がりやすい。

・（アメリカのデータによれば）、糖尿病や心血疾患や肺疾患、腎疾患、高血圧、高齢などが、危険との事なので、自分や家族がそれに該当するかどうか、でリスクが随分と変わってくる。
　（ソース http://dm-rg.net/news/2020/04/020324.html と https://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/safety_management/about/kansen/040/COVID-19.html ）。
　こういう人達を３蜜に晒させない（理想は外出しない）のは当然、家族にこういう人がいれば、自分も接しない事が重要。

・欧米と違いハグも頬キスもしない日本人（おじぎで頭がぶつからず名刺渡す距離は、social distanceを満たす？）、一方満員電車にイタリア以上の高齢化社会。

・毎年100万人、肺炎10万人死ぬ日本。コロナ死者何人までなら微増と判断するのか？
　（ソース http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/ ）

・高齢者や病弱者が死ぬ比率が高いのは通常だが、医療関係者が死ぬ比率が高いのは通常ではない。

・各自の趣味でない不要不急の何かがなくなる事自体は問題ないが、それに関る人の雇用がなくなるのは大問題。
　自粛と引換に政府が保証すべきだが、財源はあるのか？

>「事実であるかのように曲解しそれが広まる可能性」は、なさそうに思えますが？

とんでもブログとしてここに辿り着いた人は曲解する危険性がないですね。
でも経由していないで辿り着いている人達はその危険性が大いにありますね。
ここの記事が消えた時にクリアされるんじゃないでしょうかね？

>これはテレビに影響されているといえるのでは？

「では？」って、、、笑　
そんなの知りませんよ笑
本人に聞いてみればいいじゃないですか笑
なんで私に言うんですか？
そんな心理や行間を読むみたいことして議論しても意味ないですよ。

>なぜ素人個人ブログはダメなのでしょう？

中国情報が正しいものであると誤認した状態の解釈をまき散らしているからです。

>真偽不明でも懐疑的な意見でも注釈しておけば、問題ないですよね？

いいんじゃないですか？
*中国由来の情報は真偽不明なのでただの妄想です
っていう注釈つければ

>素人個人ブログですよ？

デマ情報の発信源の多くSNSや個人ブログです。
国難なんだからデマの発信源は一つでも少ない方がいいですよね？
3.11の時も多くのデマが発信されて問題になりました。
ここは問題にならないとでも？

噛みつく？
う～ん、他にも私と全く同じこと言っている人
沢山いるように見えますけどね。

私がすごく特殊で噛みついているのか
記者が噛みつかれるような事書いてしまっているのか
お判りにならない？

素人個人ブログなら何書いてもいいんですかね？
人々をおかしな情報で惑わせたりする情報を発信するブログはない方がいいですよね。

まぁ、記者は実名出しちゃってるし
このままいくとコロナが収束した後に
仕事面その他でかなりマイナス影響受けると思います。

全然関係ない他人が騙されるのも良くないですけど
本人やその家族にとってもすごく良くないことなんですよ。

かわいそうと思わないですか？
本人はやばさに気付いていないんです。

出典を明らかにせず「デマ」と言われるなら分かりますが、情報源を明らかにしているのですから、猫たろうさんのように、「こんな情報源を信用するなんて愚か者」と思うか、「この情報源からこういう判断ができるのか」と思うかは、きちんと読者が判断できるのではないでしょうか。

重要なのは何人を収容（治療）可能か、であって、負担が大きかろうと事実として収容できる人数が残っていれば、余力がある、のですよ。人工呼吸器を必要としている患者さんがおり、人工呼吸器が用意されているにもかかわらず、人員不足により受け入れできずに患者さんがどんどんなくなっていくという状況であれば問題になりえますが、今の日本はそこまで追い込まれてはいません（本当に余力がまったくないのであれば、ちょっと風邪が流行しただけでパンクして診察を受けられない状況になります）。だから各国は余力を生み出す（不足を埋める）ために臨時のベッドや追加の人工呼吸器を必死に用意して、医療従事者の過重労働を促進しているわけです

日本では、武漢肺炎で死ぬ人より、経済で自死する人の方が多くなるのかもしれませんね。医療の対策は議論を続けていただくとして、将来を見据えて国に要請しなければいけないことが見えてきました。
①自己破産の簡易化。
②自己破産時の繰り越し資産の上限緩和。
③連帯保証制度の廃止。
④官報への掲示の停止。
⑤信用情報の利用制限。
合わせて再起までの間の衣食住の提供を保証すればかなり死者は減らせるかもしれません。

＞mohno様
情報源を明らかにしているからと言って、その情報がデマかどうかは無関係ですよね・・・。
今日の情報社会で『自分はリツイート(情報拡散)しただけだから責任は無い。信じるかどうかは読者次第』が通用しないのはご存じですよね？媒体がブログでも同じです。貴方と同じ態度の人が煽り運転事件のデマを拡散させていました。
橋下徹氏も勝訴！「リツイート」しただけでも損害賠償リスクはある
https://diamond.jp/articles/-/222897
////以下、引用です。////
「この裁判で原告は『リツイートした内容は元々、自分が発信したものではない』という趣旨の主張を展開しました。しかし裁判所は、リツイートであってもツイートと同じように損害賠償請求は可能である、というふうに結論づけたのです」

中国が信用できない国だからといって、WHOが出している数字に基づいた見解を述べたことが裁判で「デマ」と認められる気はしません。

貯金が少ないので、リスクを承知で働きたい。

＞mohno様
中国の信頼性云々ではなく、他者に責任転嫁するその姿勢を忠告しているのですよ。
WHOが出している数値だろうが、日本政府が出している数値だろうが、北朝鮮が出している数値だろうが、発信者責任は「貴方にある」という事です。
中国や北朝鮮の報道を真実だと思うならそれも良いでしょう。他者に責任転嫁せず胸を張って主張してください。『私は中国の情報を信じます』、と。
＞「こんな情報源を信用するなんて愚か者」と思うか、「この情報源からこういう判断ができるのか」と思うかは、きちんと読者が判断できるのではないでしょうか。

>きちんと読者が判断できるのではないでしょうか
きちんと読者が判断して、デマ拡散させるなとか
PCRの危険な情報まき散らすなって言っていますね。

>情報源を明らかにしているのですから

確かに情報源の数字を羅列するだけならOK
でもあなたがやっているのは科学的および医学的根拠のない解釈を勝手につけて結論していること。
そこがまずいと言ってんの。

>WHOが出している数字に基づいた見解

由来が怪しいところも沢山使ってるじゃん。
自分の主張に合うような文章だけひっぱってきてさ。

君達が議論したところで何も変わらないのよねえ
ここで議論して生まれるのは自己満足だけ。それ以外何もないわよ
あ、脅しやってる子可愛いわね下さい

検査数が全く違うのに分母が同じと判断している時点で全く比較になっていません。
諸外国と比較することもあまり意味を為しません。
新型インフルエンザでもアメリカではとてつもない死者数と死亡率を叩き出しています。
今回の新型肺炎には結核のワクチンに効果がある可能性が高い。
それを鑑み、人類ではなく、日本のみで考えた場合に、症状のない患者が多数いることも鑑みれば、日本ではインフルエンザや肺炎と大差ないと言えます。
過去のインフルエンザと普通の肺炎の死者数を見れば、日本において新型肺炎でここまで経済を犠牲にする必要はないと言えます。
もちろん、ここから感染者は爆発的に増えて、インフルエンザや肺炎と同じくらいの人数になるとは思いますが、必死で制限しても人数を減らせるのではなく、ピークを緩やかにするだけで絶対数はほぼ変わりません。

私をデマ扱いする人が、名誉棄損にかかわる判決文をお読みになったことがあるかも疑わしいレベルでまったく主旨の異なる裁判例を持ち出すのはどうかと思います。
なお、私的事情により、いままでのようなお返事はできなくなると思いますので、ご了承ください。

web通行人さん、投資家さん、阿野さん、に同意です。今の世代だけでなく、こども達や若者世代が生きる未来の日本を豊かで安全な国にするためには、そうゆう冷静な判断力が最も大事だと思います。

お餅の死者数に負けるとかウケルな・・・・馬鹿馬鹿しい

とっととブログを閉鎖しろ、お前は大馬鹿やろうだ

新コロの怖さだけが強調され、経済が崩壊することの重要性を語ることは封じられる。
医学系の専門家の意見のみが重視され、経済のことは二の次のように感じる。
山中伸弥教授は偉大な方だが、経済のことなどは関わりがないだろう。
現状の長期戦など可能だと思っているのだろうか。

この先の不況による死はコロナの死者を上回ることはもう確実ではないだろうか。

新型コロナが蔓延し、感染したら若者でも500人に1人が死亡し、50人に1人が人工呼吸器をつけるほどに重症化/重体化するとなったら、社会に出て働くなんて怖くてできないんじゃないですかね。そういう環境の方が“経済”にダメージがないと考える方がどうかしてると思います。
今、できる限りの自粛をして新型コロナを封じ込めることこそが「経済対策」なのですよ。

＞mohno様
猫たろう様はこの記事をデマだと断言していますが、私は必ずしもデマだとは主張していません。現時点で情報の真偽を確かめるのは不可能に近く、現時点では【未確定】だと思います。
一般論として、mohno様に限らず他の方や私も含め情報発信者としての責任があり「自分も騙されていた被害者だ」は社会的に通用しない事を老婆心ながら指摘させて頂きました。
//
ちなみにですが・・・「WHOが出している数字だから」と鵜呑みにするのは危険かなと思います。この理屈でいくと北朝鮮の感染者は"ゼロ"ですよ。

感染したら、感染したら、って………そりゃ、感染病だから誰かしら感染するよ。そんなに恐れたいんなら感染じゃなくて発症でしょうよ。なんでいちいち、どこで何人の感染者出ただの、世界の感染者160万人だの、毎日累計を出すわけ？累計なんだから延々ずっと毎日ビクビクすることになるよ？累計ずっと出すの？ パンデミックだと世界が大騒ぎする数が、77億人のうちの160万人って・・・・しかも感染者数でしょ。 日本は更に低い割合なんでしょ。感染者累計5000人超だっけ？？人口何人だよ、死亡者何人だよ、冷静になろうよ

気持ちはわかります。
いつ終息するのかゴールが見えていればいいと思いますけどね。
1ヶ月なんかじゃ絶対終わらないでしょう。
個人的には正しく怖がり、出来る限りふつうの社会にしておく方がいいと思ってました。
でももう無理ですね。
コロナが終わった後、経済が落ち込んでそのことで嘆いている人たちで溢れかえると思います。
天然痘くらいです。根絶できたのは。
ポリオも結核も封じ込めていません。
保障保障といいますが、そのお金はどこにあるのでしょうか。私たちの税金ですよね。
経済落ち込んだから税金上げますとかになったらまたそれはそれでブーイングの嵐でしょう。
ただでさえ超高齢社会、生産性は低下してきているのに目先のことばかり考えているようにしかなりません。
感染リスクがあっても働きたいという声も聞きますし、健康であったとしても仕事をなくし、子供を育てていけなくなったりしたらそれは幸せなのでしょうか。
DXさんの言っていることも理解できます。
個人的に道徳が偏りすぎてきてることに怖くなります。

自粛が経済政策などと言うのは暴論ですよ。
コロナよりも、これからやってくる恐慌の方が余程恐ろしい。
恐慌は体制を一変させる。
既に兆候が出てきていますが、中国の力が増大してくるでしょう。

> 中国の力が増大してくる
中国は感染の蔓延を放置したわけではありません。それが、強烈な都市封鎖を行ったことで感染を封じ込めた結果なのであれば、「封じ込めこそが経済対策」の証なのではありませんか？

>DXさん

そうでしょうね、中国の力は増大するでしょうね。
阿部さんもトランプさんも別に好きではないです。
が、恐慌を恐れて今までやってきたのだと思います。
みんな遅い遅いとかいうし、気持ちもわかるけど、恐慌による身体的精神的ダメージを回避したかったのだと思います。
これはこれで国民のことを考えているということだと思います。

>mohnoさん

武漢と東京だと違うでしょうね…。

なんか、ここも新しい人々がいろいろなベクトルのコメントされるようになって制御不能になりつつありますね。
何だか今のアメリカ様のようです。

変なこと言ってる人がいた。

陽性になったり、陰性になったり、、、

当然だ。PCR法は分離による感染性ウイルスの検出より，約100～1000倍感度が良いので，主要症状消退後のウイルスの検出は，感染性と相関しない。そして，PCR法では，回復期には陽性陰性を繰り返し，徐々にウイルスは消えていく。

再感染の時期については，粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。

経済破綻すると自殺者が増えることよりもっともっと恐ろしい事になる。貧困の国・街になると、失業者が増える。当然犯罪者が増加する。守るべきものがない人は自暴自棄になり窃盗、強盗、殺人に手を染め、守るべきものがある人は、詐欺や麻薬売買、または知的犯罪に手を染める。
何よりも、失業者は医療保険に入れない。家も借りられない。医療保険未加入者が増えるとどうなるか？様々な病気による死亡者数が増加する。また、当然加入者の税負担額も上がる。今後、あらゆる税金が上がり徴収され、益々格差が広がる。教育も低下し、無能な人間が増える。将来の夢も、未来に希望も持てない子供や若者が増える。
人類の長い歴史において、感染症の流行など次々に起こるのだ。今は常に過程にすぎない。ワクチンや抗ウィルス薬を開発する為の、未来を生きる者達の為の、【今】なのに。声高に「いのちが一番大事」だと訴える人達は、生き残る大勢のこれからの若者世代に、破綻して貧困になった暗い国をバトンタッチする気か？ 「我々の時代はまあまあ良かった、今後は飢餓で悲惨な時代で苦しむだろうが頑張って生きていけ」とでも言うのか？
そっちの方が無責任だろう。未来の貧困を防ぐ為なら、私は甘んじて感染も発症も死も受け入れる。それがいのちを繋いでいくということじゃないだろうか。紡ぐというべきか。
緊急事態宣言出せ出せと大騒ぎした輩も、感染者出た感染者増えたと馬鹿の一つ覚えで言う輩も、メディアの思惑通りに操作され誘導されてることに、気付かないのだろうか。不思議でならない。メディアに出る人達は、どれ程立派な肩書を掲げていても、今現在、現場で役に立つような人達ではないのだ。都度新しい技術と知識を身に付け、即戦力として研究や開発、データ管理を寝ずにやってる人達は、テレビなんて観る暇もなければましてや出演なんて不可能だ。 現状を正しく把握し、ウィルスや人間の生態を語れる人物は、絶対にメディアには出ない。依頼があっても即断る。一度出たら最後、あちこち呼ばれてしまうからだ。研究と学術論文で多忙な彼らは、1分も無駄にしたくない。今メディアに出ているような人達はよそから聞いた意見をだらだら述べるだけの評論家だったり、現場ではつかえない無能な教育者だったり、実は10年前の感染症までの事しか知らない医療ジャーナリストだったり、あとはただの暇人だ。 メディアにのせられたままじゃ、本当に経済破綻するぞ。新型の感染症なんてこれからも2～3年おきにやってくる。医療の進歩に繋がると思って冷静になるべきだ。研究も治療もプロに任せろ。我々凡人は日本の経済を維持する努力をしよう。これから生きていかなきゃならん人達まで死なすなよ。

ほぼ間違いなく外国の後追いは起こるでしょう
ここで喚いている人は後から自分のコメント見返すのでしょうか

中国が感染の封じ込めに成功したかどうかは不明ですね。
ウィルスではなく情報を封じ込めたのではないでしょうか。

結果の数字だけをみれば日本では死者が爆発的に増える傾向にはないようですね。
人と極力合わないようにするのは、感染を遅らせるという意味で大事なことです。同時に日本での倍化率や死亡率の低い理由を考えることが武漢ウイルスと共存していく一番の近道になりえるかもしれませんね。
やるだけやって仮に日本で死者が１０万人を超えたとしても、朝は来て日は昇ります。人は生まれたときから致死率100％だという事を思い知らされます。
おびえてパニックになるのは見苦しい。気持ちの上では、人生を楽しみつつ楽々と乗り越えていきましょう。
今のところ日本では餅より武漢ウイルスの方が人に優しいようです。

中国・韓国についていえば、感染が広まり始めたら、ふたたび行動規制を強めるだけだと思います。新型コロナに関しては「管理社会」であることが効果を発揮しているわけです。とくに韓国はスマホなどを使って接触者を追跡する仕組みがあり、日本のクラスター対策班が手作業でやっていた、かつ“当初は”うまくいっていたことを効率的に実施できるようです。NHKの番組では、フランスでも同様の取り組みが検討されていると報じられていました。番組では75%が賛成だと報じていましたが、検索すると、こんな記事が見つかりました。
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/coronavirus-le-gouvernement-prepare-une-application-mobile-pour-enrayer-lepidemie-1190749
モデルはシンガポールのアプリのようです。
https://www.tracetogether.gov.sg/
こんなのがあるんですね。

単純にイタリア、フランス、アメリカの医療はレベルが低いんだと思うよ。予約してても連絡無しで休診とか普通にある国だからね。

アメリカは医療費が高い、ヨーロッパは医療へのアクセスが弱い（受診までに日数がかかる）、日本はそうなっていない代わりに医者が過重労働を強いられているという話ですね。もともと日本の医療に“余裕”はないのです。

https://www.asahi.com/articles/ASN475RPHN47UCLV001.html
いい記事だと思います。無料登録で読めるので皆様もぜひ。
ださい言い方かもしれませんがQOLは大事ですよ。

感染者を全数検査せず、致死率を出せば当然高くなるに決まっている。

アホ記事。

すでにどこの国でも、完全阻止・根絶を目指した封じ込めなどしておらず、集団免疫による終息へ軟着陸させることが重視されています。軟着陸させるために必要な措置が都市封鎖であったり外出自粛であったりするわけですが、どの程度必要かは地域ごとの状況に強く依存するので、詳細な統計値（特に医療機関のリソース）を持っていない個人で判断することは困難でしょう。
COVID-19はそこまで危険ではありませんが、それは医療崩壊が起こらないという前提であることには注意が必要です。肺炎を引き起こすこともあり、感染者数が医療機関の限界を超えると死者が急増することになります。感染が拡大すること自体は既定路線でも、拡大ペースを制御することはまだ必要です。過度に恐れる必要はありませんが、リスクを無視できるほどでもないと考えられます

こんにちは

新型コロナウイルスによって、日本人の死亡者が今後イタリアのように増加する
ことはないと確信しています。

理由は、ＢＣＧ予防接種に、新型コロナウイルスの重症化を抑える効果がある
ことが明らかだからです。

◇ＷＨＯが発表した新型コロナウイルスによる死亡者の国別比較
＊4月10日
　・日本　　：累計88名、新規3名　
　・イタリア：累計18,281名、新規612名
　・ドイツ　：累計2,373名、新規266名
　・スペイン：累計15,238名、新規683名
　・ポルトガル：累計409名、新規29名
　・ロシア　：累計94名、18名
　・アメリカ：累計14,665名、新規1,925名
　・メキシコ：累計174名、新規33名

＊3月27日（2週間前）
　・日本　　：累計46名、新規1名
　・イタリア：累計8,165名、新規660名
　・ドイツ　：累計253名、新規55名
　・スペイン：累計4,089名、新規655名
　・ポルトガル：累計60名、新規17名
　・ロシア　：累計3名、1名
　・アメリカ：累計991名、新規107名
　・メキシコ：累計5名、新規0名

※ここ2週間の経過においても、国によって死亡者の数及び増加傾向に
　大きな違いが見てとれます。

◇ＢＣＧワクチンの国別接種状況
　・接種義務あり：日本、ロシア、ポルトガル、メキシコ
　・接種義務なし：イタリア、ドイツ、スぺイン、アメリカ
　※日本とロシアのＢＣＧが特にコロナに効果があるらしいです
　※日本で義務化されたのは1950年頃。ですので、高齢者の中には未接種者が
　　いる模様
　　　　
上記、各国の新型コロナウイルスによる死亡者数とＢＣＧワクチンの接種状況に
は明らかな相関関係があります。（他の国でも例外なく）
ＢＣＧの接種義務のない国で、死亡者が激増しています。
上記以外でも、ドイツにおいて旧西ドイツと旧東ドイツで人口当たりの死亡者数
の明確な違いがあり、ＢＣＧ接種の義務があった旧東ドイツでは死亡者数が
少ない傾向にあります。

同じ気候や生活習慣、民族であっても、ＢＣＧ接種によりコロナによる死亡者数
に明確な違いがあるのです。

ＢＣＧ接種が新型コロナウイルスの感染にどのような影響を与えているのか
医学的な検証結果は出ていませんが、海外の研究機関も相関関係を認めていて
検証を進めてます。

実態として、ＢＣＧ接種は、新型コロナウイルスの感染を防ぐ効果はないよう
です。
しかし、重症化を抑える効果があることはもはや明白な事実、ほぼ確定です。

他の要因が考えれるでしょうか。
まさか日本を含め、死者が少ない他国も、これから死者が激増するとでも？
データはそれをいまだ示していません。兆しもありません。

新型コロナウイルスによる死者が急増している欧州やアメリカで、在住日本人が
死亡した情報は皆無です。何故でしょうか？
感染した若者の５００人のうち1人が死亡するリスクがあるならば、海外で既に
数人の若い日本人の死者がいるはずです。

緊急事態宣言による自粛は全く不要です。
高齢者や基礎疾患者が感染しないように、インフルエンザの流行時と同じような
ケアをすれば十分と考えます。

コロナのような感染症は、集団免疫を獲得することによってしか終息しません。
医療を崩壊させない程度にゆるやかに感染を広めていくしかコロナ問題の解決の
道はなく、健常者の多くが感染しても重症化しないのであれば、過度に恐れる
必要はありません。
おそらく既に多くの人が感染済みで、ほとんどの人は無症状ゆえに気が付いて
いないと思われます。

それでも現状、特に東京の医療機関は、コロナの入院患者（多くが軽症者）が
増えていてギリギリの対応のようです。

どうか、過剰に危険を煽ることで、人々に余計な不安を与えることは、やめて
下さい。
逆に医療崩壊につながり、救える命が救えなくなります。

日本がイタリアのように、コロナによる死者が増加することは、今の状況では
起こりえません。

自粛により経済的な不遇を受ける人、学校が休校になり困っている子供、親
など、誤った情報による非常事態宣言での被害が少しでも減ることを切に
願います。

ちなみにＢＣＧの情報の出どころは、池田信夫のツイッター、ブログです。
長文で失礼しました。

自粛をもっと厳しくしたり、経済崩壊したら、必ず暴動が起きる

どうやら自粛要請に厳しさが感じられないのは、専門家側の判断ではなく政府の意向のようですね。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura
このままでは懸念する側が実証されそうで、大変残念です。

【肺炎常連国の日本と、肺炎初心者の海外】
日本では年間10万人が肺炎で亡くなっていますが「人口100万人あたりの死者数」を計算すると"781"となります。その数値を海外の新型コロナウイルスによる死者数と比較してみましょう。（※１）
『Deaths/1M pop』のデータを見てください。スペイン・イタリアで344～312、イギリスで132、アメリカで57です。大流行しているスペイン・イタリアですら日本の"781"に遠く及びません。
私達日本人は肺炎の恐ろしさを既に知っています。毎年、「人口100万人あたり781人」の割合で犠牲になっています。「日本は対策が遅い、油断している」と海外に忠告されるまでもありません。
//
（※１）COVID-19 Coronavirus Pandemic
https://www.worldometers.info/coronavirus/

とてもレベルの高い議論で勉強になりますね
ところで　コロナという病気の定義は何でしょう？
感染症予防法での疾病定義も変更されていますし
医学的な診断基準もよくわかりません
PCRの感度特異度は出てますが　何を基準なんでしょうか
超過死亡か直接死因かという問題が論じられてますが
死亡原因がコロナだとする根拠は何何でしょう
イタリアやＮＹの混乱を見ると　肺炎で高齢者が搬送　PCR陽性　またコロナか　と言った感じなのかな？
二種指定でなければインフルと同じ対応を医療機関がすると思いますので
病床数は差し当たり大丈夫ですし(不足しているのは二種をみれるような病床数)マスクも不足しませんし　
検査も二種指定のような対応もしていない国はないんでしょうかね？　正解がないなら　いろいろな対応があった方が後世のためだと思うのですがglobal化で世界中が走ってますね

ここではざっくり「新型コロナ」と呼んでいますが、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）によって引き起こされる疾病が新型コロナウイルス感染症（COVID-19）ですよね。法律上も「新型コロナウイルス感染症」と呼んでいるようです。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589748.pdf
指定感染症なので本来は入院隔離ですが、病院がいっぱいになった都市部では無症状・軽症者はホテルなどに移動しています。
各国の細かい対応までは分からないですが、積極的な対応を取っていない国はわずかながらあるようです。（スウェーデンとかブラジルとか）

ここは討論できて良いですね、管理人様が削除もせず、きちんと両側の意見を聞いているおかげだと思います。
私は騒ぎ過ぎの意見ですが、今、それを言えない環境です、言えばたたかれる。
正直正解は未来にならないとわからないし、議論位は自由にしたいです。
コロナはマスコミが煽りすぎ。
お亡くなりになっているのは、７０歳以上が大半です、さらにいえば８０歳以上の方が多いのでお年寄りに感染させない政策が取れないかと思います。
騒ぎ過ぎれば、軽症の人まで病院に行ってしまうし、医療崩壊してしまいます。
私は普段病院に行きませんが、さすがにこれだけ騒いでいると、熱が出ただけで、病院に行ってしまいそうです。医療崩壊。
現状、日本ではきっとマスク文化のおかげで、隠れ感染者が人に広げないのかと
勝手に想像しております。
高齢者の方だけ、外出禁止にできないものかな。
一番危険な状態のお年寄りは施設に入っている場合が多いでしょうから、
基本的に安全です、そこで感染して亡くなるのは、防ぎようがないと思います。
親が施設に入ってますが今年に限らず毎年インフルが流行るたびに面会禁止です。当方の親は施設で毎年２か月程インフルの為面会禁止ですが、今年は
解除されそうにないので、さびしい限りです。
私が提唱したいのは自宅で生活している高齢者保護のみで、他は通常通りが
望ましいかと思います。一緒に住んでいる高齢者の方がおられるのでしたら、
家族が必死に守る。
７０歳超えても働いている人には、休んでいただいて、給付金等
それでもなくなるのは仕方ないのではないか。
仕方ないは言ってはいけないだろうけど、きっと、分かってくれると思います。
本当に経済やばいというか、すでに年末以降怖い。
しかし、世界で流行っているコロナと日本のコロナは違うのではないかと、思えるほど、死亡者数が違う。

クロネコ営業所で一人コロナが出たら、２週間閉鎖、従業員全員自宅待機だ
そうです、こんな大げさなことしたら、荷物どうなるのかな、臨機応変に農耕接触者のみ、自宅待機とか、出来ないものか。マスコミ騒ぎ過ぎで、おかしい。

こんな意見も最終的には未来にならないと正解わからないですね。
駄文失礼しました

マジ、高齢者保護だけしろよ、

公開に不適切と思うもの以外は反対意見も公開していますが、これは「騒ぎすぎ」の可能性を肯定しているわけではありません。
正直、これだけ情報をまとめても、まだ「騒ぎすぎ」扱いされている方がいらっしゃることは大変残念に思っています。
今の絶対数は、すでに医療を圧迫しているという意味では問題ですが、新型コロナの問題はそこではありません。
行動規制する以外、感染は止められないのです。（あまり検査してないだろうという国を除けば）それ以外の手段で感染者増を防ぐことに成功した国はありません。
どうせ高齢者だけの問題、すでに感染が広まって免疫を持っている人が多いから、あるいはBCGを接種しているから感染者が増えない、日本にやってきたのは欧米とは違う種類の新型コロナだから大丈夫、こういった楽観的な見解は「正常性バイアス」としか考えられません。中国の情報が信じられないとしても、ここに追記した通り、アメリカCDCにより重症化率/致死率が推定されています。20～44歳までの若者でも0.2%以上が死亡し、2%以上が人工呼吸器を付けるくらいに重症化するのです。人工呼吸器は、ただの酸素マスクではありません。自分では呼吸できないくらいになるので、なんらかの後遺症が残ることを覚悟する必要があるくらいの症状です。患者が急増して治療が間に合わなければ、そうした重症化した人は助けられないかもしれません。日本の医療にいくらでも余裕があると考えるのは間違いです。
政治的に基準がゆがめられて伝わってしまっているようですが、西浦博氏によれば「8割減少は折れてはいけない数字」だそうです。
どうか、今は感染を防ぐために最大限の努力をお願いします。

すいません、途中で誤爆してしまいました

｢体調に違和感を感じたらしばらく自宅療養する｣を実行できる環境を作るのが必要だと思います

とんさん、
他にコメントは投稿されていなかったので、何かあるようでしたら再投稿してください。
> ｢体調に違和感を感じたらしばらく自宅療養する｣を実行できる環境を作るのが必要だと思います
これはおっしゃるとおりですね。
発熱があるのに出勤を求められる、という職場をなくすことが必要です。
そのためには私たちは「不便」を受け入れなければならないと思います。

誤爆したと思ってたら投稿出来てませんでした｢投稿｣を押し間違えたと思ってましたが｢確認｣を押してたのかな？

https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000621069.pdf

これを見る限り｢集中治療室＝重症｣ではないのではないでしょうか？
私も過剰反応し過ぎてるんじゃないかと思っている１人ですが
｢医療崩壊の危機にある地域がある｣事は気になっています

私的な憶測では｢もともと手が足りていない｣現場に新たな問題が追加された事が原因で
効果的で実行可能な手段は｢過剰な負担を減らす｣事だと考えています

が、現状では無症状や軽症の人が病院を圧迫している状態です
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source;=web&rct;=j&url;=https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00017.html&ved;=2ahUKEwiFl8uipeDoAhXKLqYKHWiUCx0QFjAAegQIAxAB&usg;=AOvVaw1HJcvdYslhmjKLjeft-942&cshid;=1586605323348
実際の国の方針としてはある程度の症状が出るまでは自宅療養を推奨してるんですけど、メディアではそんな面白くない事は記事にしませんからね

軽症者に対して病院ができることはあまりありませんし、そこで感染したり感染させたりするリスクを犯したら本末転倒です

逆に感染が発覚したら仕事がなくなるから自覚症状があるのに普段通り仕事に行く人もいます
本来｢風邪を引いたら休んで周りに移さないようにする｣ってのが当たり前のはすが
現代の社会状況じゃあそうも言ってられないですからね

｢感染者を完全に隔離する｣なんて極端な方針よりも
↑に続きます

以前、こういうまとめがありましたが、
https://togetter.com/li/1486686
厚生労働省の報告にある、
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10811.html
「人工呼吸器または集中治療室に入院している者」が、それぞれ重症/重篤にあたると理解しています。
（worldometer の "Serious/Critical"欄に相当）
※いままで「重体」って書いてましたが「重篤」の方がよいみたいですね。
なお、すでに入院隔離していた無症状/軽症者をホテルなどの施設に移動してもらう動きがありますね。
韓国は、もともとそういうことをしていたので、日本の動きは遅かったと言わざるをえませんが。

重症患者の事を重篤と書くのは流石にあり得ないのではないですか？

私が持ち出したデータの意味は
若者でも２%の人が後遺症を抱える危険性があると言う書き方はそもそも数字の取り方自体に間違いがあるのではないか？と思ったからです
イギリス首相が集中治療室に入りましたが
結局人工呼吸機も使いませんでしたよね？
集中治療室に入った人の割合＝後遺症の危険性がある人の割合ではないと言うことです

そもそも日本の場合集中治療に入った人の割合だとしても
対象を絞った患者数に対してで
そんな高い数字にはなっていません

コメントありがとうございます。

「日本国内の経済活動の自粛を最大限に・・・」の人にお聞きします。

１、毎年ある季節性インフルに対してもその様な見解なのでしょうか？
２、「１」でＮＯの人は、その違いはどこから来るものなのでしょうか？

「１」でＹＥＳの人は考えが一貫しているので特に話すことは、ありませんが(自分と違い過ぎますが)
「２」の人は、「国際協調？」「コロナは得体が知れないから？」「国内死亡者が1万人を超える予測？」
などが理由と思われますが、実際はどの様に考えていますか？

マスコミ、騒ぎすぎと思いますよ。
ものすごく注意を促して、
いるのは分かる、気をつけないといけない
了解しました。
でもね
そこまで、心配するなと言ってほしい、
先ほども言ったように、医者にいかない私が
熱が出ただけで医者に行くような気がするからね
医療崩壊しないためにといいながら
たいしたことない人まで病院に行ってたら
医療崩壊してしまう

アメリカみたいに死亡者増えたら
私の間違いですと認めます。
その、経済が持ちこたえて、
死亡者が少しでも減る方法としての
落としどころを探した意見です。

高齢者をがんがん保護して、外出控えてもらって
あとは気を付けながら、いつも通り。
死亡者の特徴は平均８０歳程度
またはなにか、病歴ありですよね
インフルでも健康な人も
時々亡くなってるわけだから
若い人がごくまれに亡くなっていても
語弊がありますが、当然と思います

コロナは危険、了解してます
注意しております
ただね、若い人はあまり亡くなってない
だから、注意しながら普通にしましょうという意見です

管理人様も色々意見はあるかと思いますが
一人の意見としてお願いします

今年は絶対インフルなった人すごく少なそうですね

初期ならゾフルーザでも対処出来る（クルーズ船日本人高齢夫婦で例がある）
さっさとアビガン飲ませれば自粛も封鎖も要らない
問題は妊婦をどうするか
以上

以下、本文や過去のコメントと重複しますが、まとめてお答えします。

> １、毎年ある季節性インフルに対してもその様な見解なのでしょうか？
季節性インフルエンザだから重症化してもいい、あるいは亡くなってもいいというわけではありませんが、答は「NO」です。
以下の違いがあります。
・重症化率/致死率が新型コロナに比べて桁違いに低い。
　新型コロナはアメリカCDCの推定で2%、Lancetという医学雑誌の推定では0.66%くらいの致死率です。インフルエンザ（超過死亡概念として）の0.1%に比べてはるかに高く、低い推定値を出しているLancetでも「新型コロナをインフルエンザと同じようなものだと示唆することは、明らかに誤り」と指摘しています。また、高齢者だから死亡していいというわけではないですが、若い人の致死率が軽視できるほど小さくありません。アメリカCDCの推定では20～44歳の致死率は0.1～0.2%、Lancetは40歳未満は0.16%と推定しています。「500回に1回死亡事故を起こすような乗り物、怖くて乗れませんよね」（山中伸弥氏）　しかも、これは重症患者に対して治療が間に合った場合（人工呼吸器などが使えた場合）で、そうした処置がなければ致死率は上がるでしょう。
・ワクチンがある（外れることはあります。あと、若者の重症化率/致死率は低いので、あまり接種されません）
　新型コロナは治療などのために医者や看護師が防護服を着る必要があります。入院の面倒を見る手間が、通常の患者に比べて4倍かかるそうです。（とNHKの番組で言っていました）　感染を止める方法がないので、医療従事者の方が感染する例もあり、医療崩壊が起きたイタリアでは100人以上の医療従事者が亡くなっているそうです。
・季節が過ぎると収まる
　今年のインフルエンザはすっかり収束しましたが、新型コロナは収まる気配がありません。
1カ月前にはトランプ大統領が「インフルエンザでも27000から70000人くらいは死ぬんだ」と高をくくっていましたが、アメリカで感染が広まるにつれて深刻さから目を背けることができなくなりました。封鎖を維持しなければ200万人の命が失われる（封鎖がうまくいけば10万人で済む）と言っていたのも、上記の致死率の違い、かつ医療崩壊で治療が間に合わないケースがあることを思うと、妥当な推定だと思います。
https://www.businessinsider.jp/post-210421

> たいしたことない人まで病院に行ってたら医療崩壊してしまう
これはその通りですね。どうせ現時点では新型コロナは未承認の治療薬しかありません。
ニューヨークの感染爆発は「感染していない人が検査を求めて病院に列をなして感染してしまった可能性」が指摘されています。
東京都の情報では、発熱が4日以上続いた場合（高齢者などは2日程度）に連絡するよう案内されています。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow
“感染しているかも”と思ったら、まずは自己隔離してください。

> ゾフルーザ、アビガン
催奇性の問題もありますが、それで解決するかはまだ“確認中”です。

>やっと議論があったさん

意見似てます。

ほんと十分注意は必要です。一人一人予防を徹底的にはして欲しいです。

ただ、
高齢者を出来る限り外出しないで済ませる方法をとり、若者は注意しながらふつうにしましょう。
ほんと同感です。
「コロナの命」のみに焦点を絞りすぎてるのが怖くなります。

でもここはいろんな意見がみれて参考になります

某病院、現在数人発熱者、肺炎者がいます。
ようやくやっとPCR行うに至りました。
結果陰性でした。

コロナではなくてもそれだけ肺炎者は本当に多いです。

いろんなデータがありますが、新型コロナはたしかに怖い感染症だと思います。
ただ、インフル、麻疹、ポリオ、結核、破傷風、ボツリヌス、さまざまな感染症がありそれとともに私たちは生きています。
どこにでも死の危険性はあります。
論点ずれますが、交通事故もそうだと思います。
命を落とす危険はどこにでもあります。

コロナで失われる経済、経済衰退による命、精神的疾患、「よく生きる」ことができなくなることが今後大きな問題になるでしょう。
その時やれ保障だ、国はダメだと嘆く声が蔓延するでしょう。
どこにそのお金があるのでしょうか。
私たちの税金です。
経済が回らなくなれば救えなくなる命が増えます。
心の闇が増えます。
もちろんバランスが大事だと思いますが、安倍さんたちはそこを考えてもぞもぞしてしまったんでしょうね。
でもこれだけ海外でやってますから日本でもやらないと難しいんでしょうね。
要請だけでこれだけ自粛できる日本人はある意味すごいと思います。

とりあえず医療従事者として！ほんとマスク下さい！全くありません！

確かに日本は死亡者数から言って他国よりは大事には見えない。
ただ、新型コロナウィルスは正体がわかってないから怖いんだよね。ふたを開けたら、「なんだこんなもんで騒いでたのか」となるかもしれない。
噂されているように、陽性から陰性を装い再び表にでてくるのかもしれない。一回患ったら現在無症状でも数年以内に死に至るのかもしれない。「騒ぎすぎ」とい言っている人たちは神様か未来人なのか。
一つ言えるのは今回は日本社会にとっても世界にとっても今後の糧になるのではないか。気軽に海外に行けるようになった今、パンデミックは最後ではないのでしょうから。

【既存の肺炎の特徴】(カッコ内は新型コロナウイルス感染症の特徴)
・患者の95%が65歳以上（90%が60歳以上）
・致死率は5～7％（2～3％）
・65歳未満の致死率は0.2～0.3％（0.1～0.2％）
肺炎の原因菌全体から見れば新型コロナの致死率は半分以下です。マスメディアはそれを必死に隠して偏向報道していますが。
"海外の"統計データで見ると感染力はインフルと同等ですが、日本国内ではその数値ほど広まりませんでした。不思議ですね。ロックダウンすらしていないのに。
//
＞通りすがり様
＞ただ、新型コロナウィルスは正体がわかってないから怖いんだよね。
＞「騒ぎすぎ」とい言っている人たちは神様か未来人なのか。
正体がわからないから怖いという話ならば、肺炎全体の36.1%の"正体不明"菌はどうなりましょう。インフル以上の感染力に加えて致死率10%以上のウイルスが存在するかも知れませんよ！
不明菌を怖がらないのにコロナだけ怖がるから「騒ぎすぎ」なんです。バランスの問題です。
//
『人類がまだ知らないウイルスが居る』という事実を私は知っています。

新型コロナじゃなければ問題ない、わけじゃありませんが、社会が感染を受け入れて集団免疫に突き進むには致死率が高すぎるというのが問題です。もっともカリフォルニア州では集団免疫を想定して、標本調査としての抗体検査をするようですから、その結果は興味深いところです。

新型コロナより致死率の高い肺炎球菌が既に、社会が感染を受け入れていますがそちらはスルーですか？（幼児では20-50%、成人では3-5%感染しています）
また、肺炎球菌は肺炎以外にもIPD（侵襲性肺炎球菌感染症）を引き起こすケースもあり、そちらは年々感染報告が増えています。"ワクチンがあるにも関わらず"封じ込みが出来ていません。それの致死率は6.4%です。
新型コロナ以外を甘く見すぎでは。

私は、現在在宅勤務をしております。
職場で1名のコロナ感染者が発生し、急遽、同僚数十名が2週間の自宅待機（在宅勤務）となりました。私自身は発熱等の症状は出ておりません。今、私が恐れているのは私がコロナに感染しており、同居の妻に感染することです。妻は介護が必要な人たちの暮らす施設で働いており、施設内感染を起こす危険性があります。私自身は、仮に感染しても、おそらく重症化することはないでしょう。しかし、私が感染することにより、妻に感染し、その結果として施設の入所者の方々を危険にさらす可能性があります。
遅ればせながら、このような状況になって初めて自分がコロナに感染する危険性ついて考えることができるようになりました。もし、自分が感染して、気付かないうちに他人に移していたら、と考えたら怖くなりました。
「コロナに感染することは自分だけの問題ではない」ということです。

引用元等見てきたので
気になった部分を少しずつ質問させていただきます

まず｢治療が間に合った場合でも５０人に１人が死亡する｣と言う数字は何処から来ているのでしょうか？

>>mohnoさん
>>(インフルは)重症化率/致死率が新型コロナに比べて桁違いに低い。
感性や性格の違いかな？同じ情報を共有していても受け取り方が自分と違いすぎる・・・
仮に
インフル感染者500万、死亡者2500人 (致死率0.05％)
コロナ感染者5000人、死亡者100人 (致死率0.2％)
だとしたら、致死率の高い「コロナの方が怖くないな～」とか「インフルの方が社会に与える影響多いな」
と思ってしまうんです。
日本の人口1億2000万の中で100人の死亡、しかも高齢者ばかりでは自分に危機感が伝わってこないんです。
経済活動自粛によるコロナ沈静化効果と家計や企業に与えるダメージもバランスがとれて無いかなと・・・

> 肺炎球菌
過去にコメントしましたが、終息していないだけで、十分に収束しているのではないですか？
「止めようとしても感染者数が増え続けている」というのであれば別ですが、そうではないのでは？

> 治療が間に合った場合でも５０人に１人が死亡する
本文に追記した「CDCによる情報」では20～44歳の「集中治療室(ICU admission)」が2.0～4.2%になっています。ここは人工呼吸器のような高度治療が行われる割合だと理解しています。実際には人工呼吸器を使うだけなら“集中治療”はされない気もしますが、現代医学による高度治療が必要な人だとすれば、そうした治療が受けられなければ亡くなるのではないか、という意味です。実際、人工呼吸器って自分で呼吸ができない人のために使うのですから、呼吸ができなくなれば亡くなってしまうのではないでしょうか。
（なお、ご質問いただいてもお答えできない場合があることをご了承ください）

日本人の必死の自己肯定、もうやめましょうよ？インフルエンザで、新たに病院を建設しなきゃならなかったり、公園にテントを張ってそこで治療にあたらなきゃいけなかったり、スケート場を遺体安置所として使用したり、共同墓地に遺体を埋めるしかなかったり、って事が起こりますか？こういう映像やニュースは日本には届いてないの？youtubeで観て！ツールはいくらでもあるよ。私は専門家ではないけれど、事の重大さは理解しました。その上で今出来ることをやってます。こうやってコメント欄に記入することもその一環。
あと数日でイースターのお休みが終わります。息子(小学校1年生)の学校は「オンライン学習」となる予定です。自宅にプリントが送られてくるだけじゃないよ。オンラインで先生やクラスメートと再会して一緒に学習するらしい。イースターのお休みに入ってから、2週間ちょいで先生達が準備を進めたみたい。
自宅待機の人をGPSで追わなかったのは、日本人が誠実だから？日本にはそれをするキャパが無かっただけじゃないの？もう世界は大変革を遂げ始めてるよ。細かい偏屈を言って今までの生活を保守しようとしてないで、大変革についていこうよ？

おはようございます。

さて、懲りずに昨日のＢＣＧ説の続きです。
主さんは、これから日本も欧米並みに死者が増える可能性があり、若者も感染
すれば少なくない割合で重症化して死亡するリスクがあると主張されています。

もしそうであれば、既に爆発的に死者が増えている国で生活している日本人が
コロナに感染し、重症化して、死亡する例が複数名出てきてもおかしくない状況
かと思います。
しかしそのような報道はどこからも聞こえてきません。なぜでしょうか。
長年海外生活をしている人の生活習慣は、その国の人とだいたい同じになります
から、感染し死亡する条件はほぼ同じのはずです。

不謹慎ですが、国別に邦人死亡者の想定数を割り出してみました。
（人口は外務省、死亡者数はＷＨＯのＨＰによる）

コロナによる死者数÷人口＝人口１人当たりの死亡率×長期在留邦人数＝邦人の
想定死亡者数
・イタリア：18,281人/6060万人＝0.0003　　　　×6,083人＝1.82人
・スペイン：15,238人/4693万人＝0.00032　　　　×3,949人＝1.26人
・フランス：12,192人/6699万人＝0.00018　　　 ×20,203人＝3.63人
・アメリカ：14,665人/3億2775万人＝0.0000447　×180,075人＝8.05人

かなり大雑把な想定数の割り出しですが、多少の目安になるかと思います。
日本人は都市部に多く住んでいると思われるので、想定数は実際もっと多くなる
はずですが、帰国している人もいるし、高齢の邦人の割合は低いでしょうから
それらを差し引くとどうかな。
主さんの主張が正しければ、アメリカやフランスでは、既に邦人の死者が複数
出ているはずです。現状はそうはなっていないようですが、なぜでしょうか。
ほんとにアメリカの機関の致死率が、日本人にあてはまるのでしょうか。
現状では、大きく乖離していますよね。アメリアではなく、日本の現状を見
ましょうよ。
日本は欧米よりも感染の始まりが、早かったですよね。それでも欧米よりも極端
に死亡者が少ないのは、なぜか。理由があるはずなんです。